Moja droga

Jona

Alez wychodzicie w parze jak jeden wół a moze w jednym jarzmie ?

No dobrze , mówisz ze gdyby Boga nie było to był byś taki sam jak teraz
- pewnie ze sa ludzie którzy sa moralni ,nie kradna nie cudzołoża wszystko\
jest u nich na miejscu A jednak oni sa oddaleni od Boga ,przeciez mamy
pouczenie ze musimy sie NARODZIC Z WYŻSZA Z DUCHA .
Jesli człowiek uwaza siebie ze jest Ok w porządku itp to jest jego mniemanie o sobie ,ale dla Boga nie jest NACZYNIEM .

napisano ;Oddajcie siebie jako OZYWIENI Z UMARŁYCH ...
Aniołek ja odpowiadam na pytania chociaz nie wprost , bo licze sie ze moge was zgorszyc i tak daje twardy pokarm przyzwyczajonym do mleka.
za co przepraszam ,ale moze da do myslenia ?

Piotr

Jona, ewidentnie zazdrościsz ze nikt cię nie popiera, gdyż co chwile komentujesz jak Aniolek zgodzi się ze mną, ja z maro, maro z heretykiem, itp. a z tobą nikt nie chce.
a co do twojego odpowiadania <nie wprost> na nasze pytania to mnie na pewno nie zgorszysz bo nie masz czym, to po pierwsze. a po drugie boisz się odpowiadać na niektóre pytanie bo nie chcesz się przyznać do prawdy. gdybyś się przyznała to byłoby to sprzeczne z tym co wypisujesz na forum, dlatego na niektóre pytania unikasz odpowiedzi.

Aniolek

Ja wlasnie czekam na odpowiedz wprost. Potrafisz?

Jona

Jak zwykle razem - para do poleneza Very Happy

aniołeczku a co ty chcesz wiedziec cos taka ciekawska ...?
a jak to jest z tba bo skrzydła masz białe a serce masz Obrzezane ?

Ja jestem NOWYM STWORZENIEM W JAHSZUA/JEUSIE MESJASZU

slav

heretyk napisal:

Aniolek

slav

wracajac do zasadniczego tematu watku...czyli postawionego przez heretyka pytania (jak przypuszczam retorycznego Wesoly

)...odpowiem

alez oczywiscie, ze nie!

zanim sie rozwine najlepszym wstepem beda slowa tadeusza kotarbinskiego:

heretyk

Jesli osoby wierzace uwazaja, ze bylyby moralne takze wtedy gdyby Bog nie istnial, to dosyc mocno podwaza to poglad ze Bog jest niezbedny do bycia dobrym. Innymi slowy to nie religia motywuje ludzi do bycia dobrymi. Widac to doskonale w przytoczonych danych z wiezien USA. O ile procent osob niewierzacych w USA wynosi 8-14% o tyle procent ateistow w wiezieniach tego kraju wynosi zaledwie 0.21%. Czesciowa odpowiedz na te "zagadke" moga stanowic wyniki badan przeprowadzone w USA, ktore wskazuja na silna odwrotna korelacje wiary w Boga z posiadanym wyksztalceniem naukowym. 60–93% amerykańskich naukowców nie wierzy w Boga.
Moze naukowcy sa zbyt sprytni i niedaja sie zapuszkowac? Very Happy

madźka.

Wiesz człowiek dzięki duszy ma też sumienie, które mu pozwala mieć jakieś zasady moralne. Człowiek niewierzący nie pozbędzie się sumienia, może je najwyżej zagłuszyć itd. Wybacz, ale gdyby nie to byśmy byli, jak zwierzęta. No i ludzie stworzyli jeszcze coś takiego jak prawo... dla wszystkich, bez względu na wiarę lub jej brak.

maro110

sumienie i zasady moralne ma się niezależnie od wiary..

człowiekowi wierzącemu łatwiej jest zagłuszyć swoje sumienie.. pójdzie do spowiedzi dostanie rozgrzeszenie i mysli ze już po wszystkim.i tak do następnego razu

Aniolek

madźka.

Zacznijmy od tego, że sumienie trzeba formować, a czy niewierzący to czyni?

heretyk

Aniolek

po pierwsze heretyk odpisywałam Maro na jego post, a po drugie nie napisałam nic takiego, że ateista nie może tak postąpić.

heretyk

No to rzeczywiscie bylo z mojej strony nieuprzejme. Bardzo przepraszam.

Piotr

heretyku, a co albo kto według ciebie motywuje ludzi do bycia dobrym? napisałeś, że dla wierzących jest to religia, a co z niewierzącymi?

maro, też tak myślałem, że częste latanie do spowiedzi naprawi moje sumienie aż do następnego razu. ksiądz mówił mi, że chęć pojednania z Jezusem i mój żal świadczą o moim pragnieniu życia w zgodzie z Nim, a częsta spowiedź sprawia, że nie chcę trwać w grzechu. jednak to nie wszystko, gdyż trzeba również ciągle się poprawiać. i doceniać to, co otrzymujemy, to co mamy i to co ofiarujemy i możemy ofiarować innym.

heretyk

Na poczatek male sprostowanie - religia bardzo slabo motywuje wierzacych do bycia dobrymi. Wystarczy chocby chwilka refleksji nad podanymi wczesniej liczbami.
Tym co powoduje, ze ludzie sa z gruntu moralni sa samolubne geny. A na wyzszym poziomie oznacza to ze nasi odlegli przodkowie mieli powody (i sposobnosc) by zachowywac sie altruistycznie TYLKO wobec krewnych i ludzi, ktorzy mogli im sie odwzajemnic. Dzis to ograniczenie juz nie istnieje, ale zdroworozsadkowa regula pozostala.
Zdaje sobie sprawe, ze ta teoria podana w ogromnym skrocie zapewne nie przemawia, ale na prawde jest to "mocna teoria". Jesli kogos interesuja szczegoly odsylam do ksiazek Dawkinsa.
Dla mnie osobiscie piekne jest to ze dzieki jednej teorii (K. Darwin) mozna zrozumiec tyle zjawisk i mechanizmow z otaczajacego nas swiata.

Piotr

no i zgadzam się z tobą heretyku, bo czasami, a w niektórych przypadkach to nawet często, religia słabo motywuje do bycia dobrym a nawet motywuje do czynienia zła. ale nadal nie wiem co ciebie motywuje do dobroci.

heretyk

Ludzie poczucie moralne jest zakorzenione w ewolucyjnej przeszlosci gatunku ludzkiego. W przeszlosci znacznie poprzedzajacej wszelkie religie. W zamierzchlych czasach ludzie zyli w malych grupkach. W takich spolecznoscich o wiele bardziej oplaca sie byc dobrym, nie oszukiwac i pomagac, niz na odwrot. Mozna dzieki temu o wiele wiecej zyskac, a tym samym przyczynic sie swoim "samolubnym" genom w ich daznosci do powielenia siebie w jak najwiekszej liczbie kopii. W naszych czasach sytuacja ulegla dramatycznej zmianie. Zyjemy w wielkich miastach i czesto nie znamy nawet najblizszych sasiadow. Jednak wyksztalcona setki tysiecy lat temu potrzeba pomagania dziala takze dzisiaj.
Potrafie rozroznic dobro od zla, pomagam innym (moze mniej niz jedni ale zapewe bardzie niz drudzy) dlatego, ze takie zdolnosci odziedziczylem po przodkach. Moje wrodzone sklonnosci ulegly oczywiscie "przefiltrowaniu" przez wplyw cywilizacji - przez literature,obyczaje, prawo, tradycje i takze przez religie. Pomagam innym, poniewaz tak tez czynili moi zamierzchli przodkowie. Jest we mnie "zadza" pomagania Wesoly

Badajac ludzkie umysly mozna wykazac na drodze eksperymentalnej istnienie moralnych powszechnikow wystepujacych u ludzi na calym swiecie (takze u wierzacych i niewierzacych).

Piotr

ale konkretnie heretyku: co cie motywuje do dobroci? nie tłumacz się genami, przodkami itp tylko powiedz wprost: dlaczego czynisz dobro, co cię do tego skłania i jaki masz w tym cel?

maro110

twoje pytanie piotrze świadczy żechyba nie do końca zrozumiałes wypowiedź heretyka...
nie można zupełnie "oddzielić genów", przodków, gdyż nabyte cechy w dużej części determinują nasze zachowanie..

Piotr

ale ja nie chce naukowych wypowiedzi, bo przecież nasze geny i przodkowie są nam z góry dane. chyba nie uważacie, że jesteśmy przez to od nich zależni. ja chcę usłyszeć dlaczego on czyni dobro sam od siebie, co go do tego skłania, nie zważając na geny i więzy krwi. heretyk napisał bardzo ogólnie i wytłumaczył skąd może wziąć się motywacja do czynienia dobra ale nie napisał konkretnie dlaczego to robi i po co.

heretyk

Czynie dobro, poniewaz jestem nedznikiem, ktory chce sie przypodobac Bogu. Widzac osobe bezradna patrze z trwoga w gore i widze nad soba ogromne OKO KAMERY BOGA, ktora rejestruje kazdy moj ruch. Niechcac byc na wieki potepionym drzaca reka wydlubuje z dna kieszeni ostatnia zlotowke i wrzucam do kartonu. Nastepnie przez reszte dnia cierpie straszne katusze, gdyz zatailem przed okiem kamery fakt, ze na koncie mam jeszcze 150 zlotych. W akcie rozpaczy wyplacam takze te pieniadze, ale zebrak juz poszedl. Obiecuje sobie, ze nastepnego dnia oddam te pieniadze pierwszej potrzebujacej osobie. Przez cala noc nie moge zasnac, bo wiem, ze Bog zna moje mysli i boje sie, ze wie juz dzisiaj o tym ze kiedys na pewno nie wrzuce calej wypaty do czapki zebraka. Strasznie sie boje myslec juz o czymkolwiek, bo wszystko o czym pomysle moze sie obrocic przeciwko mnie. Co zrobic zeby nie myslec???? moze sie zabije? Ale to takze grzech! Moze sie opije, bede mial spokoj przez pare godzin. Ale potem bedzie kac, jeszcze gorzej bedzie... Co robic... Moglbym sie modlic, ale przeciez sie domysli ze robie to ze strachu. Ja chce byc malpa, nie chce byc czlowiekiem. Nie potrzebuje miec takiego duzego mozgu, nie chce byc zdolnym do myslenia, chce miec swiety (?!) spokoj!!!!!!!! Wesoly

Piotr

jeżeli uważasz, że wierzący mają takie problemy jak ten co opisałeś, to się nie dziwie, że szukasz prawdy w darwinach i dawkinsach. widzę, że moje pytanie okazało się za trudne. no cóż.

heretyk

Sek w tym, ze nie maja takich problemow poniewaz brak im krytycznego podejscia do swojej wiary. Nie przeszkadzaja wierzacym jawne nonsensy i chore absurdy ukazujace sie po chwili refleksji nad pierwszym lepszym aspektem wiary.
A Darwin i Dawkins to zwykli durnie, ktorym nie udalo sie dowiesc istnienia Boga, prawda Piotrze?