Moja droga

Pawel

Zastanawia mnie fakt co nam każe wierzyć że Bóg istnieje?
Kto napisał Pismo Święte?
W czasach Jezusa na tamtych terenach żyło 10 Historyków. Dlaczego nie udokumentowali istnienia człowieka który chodził po wodzie uzdrawiał i dokonywał innych cudów?
Dlaczego mamy dawać na tackę? Przecież księża mają pieniądze z kurii.
Skoro Bóg jest wszechmocny to dlaczego nie kontroluje świata? Jest tyle wojen, umierają niewinni ludzie a Bóg tego nie ogarnia.
Dlaczego instytucja kościoła tępi ludzi niewierzących i grzeszników? Mają prawo robić to co chcą.
I czy naprawde stworzył świat? Wiele czynników na to nie wskazuje.
Liczę na odpowiedzi

Morbid visions · Gość

Nie odpowiem zapewne na wszystkie Twoje pytania, ale odnośnie wspomnianych przez Ciebie historyków, pierwszy z brzegu Józef Flawiusz.Żył troszke po śmierci Jezusa Chrystusa, więc już jest jedno źródło.Drugim może być dokument, który mówi nam o tym jak Jezus Chrystus był u Poncjusza Piłata.Trzecim faktem może być spis ludności w Galilei, który również jest udokumentowany.Poza tym Ewangelie i te zawarte w Bibli, ale również apokryfy, które nie zostały zaliczone do kanonu pism bibilijnych, lecz mówią o Jezusie i jego czynach.Można by jeszcze pisać o samych historycznych!faktach.Zadałeś pytanie czy Bóg istnieje?a teraz zadaj sobie pytanie, jak powstało życie?odpowiesz, że jakaś kmórka, tudzież białko wyewoluowało a stąd prosto już iść śladami teorii Darwina.Ok, zgoda, lecz skąd to białko czy komórka wzięła się na ziemi?czy może coś powstać z niczego?jest to dosyć absurdalne, gdyż nie możliwym jest wytworzenie, nawet białka z nicości!.Powiesz przyszło z kosmosu, ale jakoś w kosmosie też musiało powstać.UFO je stworzyło?ale ktoś UFO również musiał stworzyć:)konkluzując, żadna materia nie ma prawa powstać sama z nicości, coś musi jej dać początek.Odośnie dawania na tacę, musisz dawać na tacę?kto Ci każe?Czy dawanie 2zł na tydzień to taki wielki wydatek?Ja wiem, powiesz, że babcie dają 200zł, ale one mają uguntowane pewne stereotypy, których nie zmienisz.Bóg ingeruje w nasz świat.Przykład, udokumentowane stygmaty Ojca Pio, proroctwa etc.Wiesz również zapewne, że człowiek ma wolną wolę i z tego będzie później rozliczany, więc może tutaj na ziemi robić co chce a Bóg potem z nim o tym porozmawia:)ale zauważ, że każda religia tak robi.Dla Judaistów jesteśmy grzesznikami, bo uznajemy Boga pod trzeba postaciami a hinduiści mówią, że najwyżyszm Bogiem jest Wisznu, więc to zależy od religii, każda robi to cu uważa za słuszne.Poza tym Jezus Chrystus powiedział, że jego owce nie są tylko w Kościele Chrześcijańskim(bodajże Ewangelia Św.Jana) a więc słowa Jana Pawła II o złączeniu wszystki religii świata miałyby sens.Jeśli chodzi o stworzenie świata.Popatrz.Nasz układ słoneczny jest bardzo nietypowy.Nigdzie we wszechświece(dotąd zbadanym) nie ma takiej planety jak nasza.Nigdzie nie ma takich dobrych warunków do rozwoju życia, atmosfera naszej Ziemi, chroniąca nas przed promieniowaniem i meteorytami jest jedną w swoim rodzaju.Nie ma takiej drugiej planety jak nasza.Jak to powiedział, nie chce skłamać, ale nawet bodajże fizyk, nasz Układ słoneczy, jak i ziemia są tak skonstruowane, jakby ktoś je stworzył i tak ładnie poukładał.Na koniec mojego wywodu:P polecam Ci zagłebienie się w temat śmierci klinicznej.Jest o tym dobry materiał w "Nie do wiary", znajdziesz to na Youtube.Poelcam, bo naprawde może pomóc.Jeszcze jedno:)do dzieł bożych możesz zaliczyć również nasze sumienie.Czy jakieś inne zwierze niż my je posiada?Niech prowadzi Cie Duch Święty, prosta do naszego Pana:)trzymaj się Wesoly

Pawel

A zauważyłeś pewne powiązania z innymi religiami? np. taki Horus-bóg egipski. urodził się rówież 25 grudnia z dziewicy zwanej Isis (Maria) jego narodziny zwiastowała gwiazda na wschodzie i trzej królowie. Miał 12 uczniów dokonywał cudów i rózne takie. Zmarł na krzyżu po trzech dniach zmartwychwstając. To samo sie tyczy boga Dionizosa,Mitry,Krishny,Buddy i wielu wielu innych bóstw. Najmłodszym z nich jest Jezus. Nie twierdzę, że takiego człowieka nie było ale źródła historyczne nic nie mówią o jego domniemanych cudach. Wszystkie te religie wywodzą się z astrologii i głównym bóstwem jest słońce. Słońce przechodzi w ciągu roku przez 12 gwiazdozbiorów-stąd 12 uczniów. W grudniu słońce znajduje się w gwiazdozbiorze dziewicy w konstelacji dom chleba (po hebrajsku Bethlehem czyli Betlejem.) Gwiazda ze wschodu wskazuje w tym czasie na wschód, czyli na miejsce narodzin. Tą gwiazdą jest syriusz i trzy gwiazdy z pasa Oriona, czyli trzej królowie. 22 grudnia słońce przechodzi przez gwiadozbiór krzyża. 3 dni nie wędruje po niebie, aby znowu 25 grudnia rozpocząć wędrówkę. Stąd data Bożego Narodzenia i teoria śmierci na krzyżu (gwiazdozbiór krzyża) 3 dniowego leżenia w grobie(postój słońca na niebie) i zmartwychwstania (wznowienie wędrówki) Co do stygmatów nie uważam to za jakiś cud. A Pismo Święte nie jest zapisem historycznym. Nie uważacie że przez tyle lat mogło ulec zmianie poprzez przekazywanie jego z pokolenia na pokolenie? Ktoś mógł zafantazjować, dodać coś od siebie. Religie uważam za tradycje przekazywaną wnuczkom przez babcie. Nie chce być niemiły. Chcę trzymać się faktów.

Morbid visions · Gość

Powiem Ci tak.Sprawdziłem informacje zawarte w filme "Zeitgeist".Połowa z nich to nie prawda.Doszukiwałem się w róznych źródłach.Jeśli chodzi o wspomniane przez Ciebie odniesienia do astrologii, to o to zapytałem mojego nauczyciela od fizyki, gościu ma doktorat z fizyki i siedzi w tym ze 40 lat.Powiedział mi, że taki układ to czysty przypadek.Coś wspomniałeś o trzech królach.Wiesz, że ich szczątki są w katedrze w Kolonii?Sa zbadane i potwierdzone.Co powiesz o Całunie Turyńskim, który najprawdopobniej jest prawdziwy?Napewno pochodzi z I wieku .n.e.Gościu w tym filmie powiedział, żeby sprawdzić informacje z tego filmu(czy są prawdziwie), to było na początku filmu.Wiesz, on mnie tym stwierdzeniem nie przekonał i jak już wcześniej pisałem sprawdziłem te rzeczy.Powiązania Jezusa z Ozyrysem są również nie do końca takie same.Niepamiętam niestety w czym tkwiły rożnice, ale jak poszperasz nawet w internecie, to poznajdujesz wiele róznic.Nie jesteś niemiły, szukasz prawdy a to ważne:)jak według Ciebie powstały stygmaty?i dlaczego cyklicznie krwawiły?Stary Testament jest zapisaem historycznym.Stąd dowiadujemy się np. o wędrówkach Izraelitów i innych ludów.A dlaczego Nowy Testament jest pismem metaforycznym?może Apokalipsa Świętego Jana.Jeśli chodzi o prawdziwość Pisma Świętego, to najprawdopodobniej znaleźli ogród Eden. Gdzieś na terenie Mezopotamii.Aaaaa i jeszcze mi się coś przypomniało.Exodus Żydów jest również potwierdzony historycznie.Wiemy z datacji skał o przekazaniu Mojżeszowi dziesięciu przykazań od Boga."Zeitgeist" mówi o manipulacji a czy Ty nie dałeś się im za łatwo zmanipulować?

Pawel

Co do twojej uwagi na temat powstania świata. Jeżeli nic nie powstało z nicości to jak wg Ciebie powstał Bóg? I jeśli tyle religii na świecie twierdzi że jest jeden Bóg to kto ma w końcu racje?

Morid visions · Gość

Bóg istniał zawsze.Nie potrafimy sobie tego wyobrazić.Tak samo jak np. tego, że będziemy na zawsze w raju, albo, że kosmos jest nieograniczony.Takich zjawisk nie potrafi pojąć umysł ludzki, są zbyt abstrakcyjne.Bóg zawsze był i będzie.Odnośnie wszystkich religii o których wspomniałeś.Zaprezentuje Ci moją hipoteze.Mianowicie, sądze, że nie jest to ważne do jakiej religii należysz, czy jesteś Katolikiem, Buddystą czy wierzysz w wiarę Hinduistów.Nikt nie wybierał sobie miejsca urodzenia i swojej wiary, dlatego uważam, że jeśli ktoś przesterzega prawd wiary swojej religii, postępuje zgodnie z zasadami jakie ona nakazuje(dobre uczynki, bogobojność etc) to będzie zbawiony.Nie ważne jest jaką religie wyznajesz, ważne jest, że wychwalasz jedynego stwórcę.Papież(Jan Paweł II) proponował złączenie religii świata i ja go popieram.Jeszcze może mała ciekawostka na koniec:)druga pod względem liczebności wiernych religia na świecie to Islam a co ciekawe Islam to połączenie Judaizmu i Chrześcijaństwa.Tylko dlaczego Islamiści się do tego przyznają?Zapewne z pobudek polityczncyh.Wojna z Zachodem.

Pawel

No dobrze. Jeżeli Bóg mógł istnieć od zawsze to dlaczego materia nie mogła? Wg teorii wielkiego wybuchu materia była od zawsze skupiona o wręcz punktowej objętości. Ok 18 mld lat temu materia zaczęła zwiekszac swą objętość przez co nastąpił wybuch i rozproszenie materii. Jeżeli uważasz że Bóg stworzył człowieka na obraz i podobieństwo swoje, gdzie człowik od razu potrafi mówić i chodzić to powiem Ci, że jest naukowo stwierdzone że ludzie pierwotni nie potrafili chodzić i mówić. Byli prymitywni. Zauważ, że w Biblii człowiek od razu wykazuce cechy Homo Sapiens. A zwierzęta są stworzone dzień, lub dwa przed nim. Otóż wiele wykopalisk wykazuje na istnienie prostszych form życia wiele wiele milonów lat przed pojawieniem się człowieka.

Morbid visions · Gość

Przyznam Ci rację, że teoria Wielkiego wybuchu jest bardzo "atrakcyjna".Tym co odróżnia nas od zwierząc są: sumienie i rozróżnianie tego co dobre lub złe.Zwierzę walczy tylko by przetrwać, człowiek nie.Odnośnie teorii ewolucji.Tutaj jest pewien problem, gdyż nie wiem co mam o tym myśleć.Z jednej strony to co podaje Pismo Święta powinno być prawdziwe z drugiej jednak strony właśnie teoria ewolucji, ale i tutaj mam pewne wątpliwości, bo podobno brakuje bardzo wiele ogniw i antropolodzy nie są do końca zgodni z teorią ewolucji(choć większość jest).Jeśli chodzi o stworzenie nas na obraz i podobieństwo Boga.Uważam, że nie powinniśmy uważać, iż Bóg stworzył nas na swoje podobieństwo cielesne, gdyż Bóg jest jakimś Absolutem nie posiadającym ciała, lecz na podobieństwo duchowe.Na początku była Pangea i nie było zwierząt lądowych, tylko jakieś pokraki wodne, więc jeśli z wody wyszły na ląd, to jak z nich powstały jakieś inne gatunki?To odnośnie tych małp Wesoly

albo jak na zmiemi powstał tlen?przecież na początku istnienia naszej planety temperatury nie pozwalały na rozwój jakichkolwiek roślin czy drzew czy czegoś innego, skąd one powstały?ok, woda była, to jest jakiś czynnik, ale z samej wody one nie wyrosły. Poza tym skąd się wzieła woda?ja słyszałem teorie, że przez deszcz meteorytów, które spadły na ziemie, wytworzyły wodę, ale czy ja wiem.Ciekaw jestem Twojej odpowiedzi na pytanie odnośnie takich zjawisk jak np. opętanie czy proroctwa.Co o tym sądzisz?Przepowiednie Królowej Saby, która była na dworze Salomona i wtedy powstały jej przepowiednie, się sprawdzają.Polecam Ci również obejrzenie filmu(chyba, że juz go widziałeś Wesoly

)"Egzorcyzmy Anneliese Michael".Ostrzegam, wywiera wielkie wrażenie, ale jest również niesamowicie ciekawy.

JASMINA

W CZASACH KIEDY LUDZIE MIELI BŁEDNE WYOBRAZENIE O KSZTAŁCIE NASZEJ PLANETY BIBLIA WSPOMINAŁA O KULISTOSCI ZIEMI[IZ 40;22] .MOWIŁA TEZ ZE ZIEMIA JEST ZAWIESZONA NA NICZYM[HIOBA 26;7]SKAD PISARZE BIBILIJNI MIELIBY TAKIE INFORMACJE?MOGLI JE MIEC TYLKO OD BOGA.

BIBLIE SPISAŁO OK 40 MEZCZYZN.SPISYWALI JA PONAD 1600LAT.JEJ PISARZE POCHODZILI ROZNYCH EPOK I SRODOWISK.BYLI WSROD NICH ROLNICY ,RYBACY,PASTERZE A TAKZE PROROCY,SEDZIOWIE I KROLOWIE.POMIMO TYCH ROZNIC MIEDZY PISARZAMI BIBLIA OD POCZATKU DO KONCA TWORZY SPOJNA CAŁOSC.

SUGERUJESZ ZE BOG SIE NAMI NIE INTERESUJE ,ZE NIE OGARNIA ISTNIEJACEGO ZŁA.BOG NIE JEST ODPOWIEDZIALNY TEMU CO DZIEJE SIE NA SWIECIE,CIERPIENIE NIE POCHODZI OD NIEGO .BOG TYLKO DOPUSZCZA CIERPIENIE A NIE POWODUJE GO.PAMIETASZ Z EWANGELI JAK JEZUS BYŁ KUSZONY PRZEZ SZATANA?SZATAN OBIECAŁ JEZUSOWI WSZYSTKIE KROLESTWA TEGO SWIATA ZA POKŁON .NASOWA SIE PYTANIE CZY GDYBY OWE KROLESTWA NIE NALEZAŁY DO SZATANA TO POSŁUZYŁBY SIE NIMY DO KUSZENIA JEZUSA?CZY JEZUS NIE ZAPRZECZYŁBY MOWIAC NP CO TY CHCESZ MI DAC TO CO NIE NALEZY DO CIEBIE TYLKO DO OJCA MEGO?ZIEMIA JEST W MOCY SZATANA DLATEGO TYLE NA NIEJ ZŁA I CIERPIENIA.BIBLIA ZAPEWNIA NAS JEDNAK ZE W ODPOWIEDNIM MOMENCIE BOG ZAINGERUJE I CIERPIENIE ZNIKNIE Z ZIEMI RAZ NA ZAWSZE.DLA NAS LUDZI OKRES DOPUSZCZANIA CIERPIENIA PRZEZ BOGA JEST DŁUGI ALE Z BIBLI WIEMY ZE NASZE LUDZKIE 1000 LAT TO DLA BOGA JEDEN DZIEN.

Morbid visions · Gość

Koleżanka Jasmina mądrze prawi Wesoly

księga Hioba została spisana jako jedna z najwcześniejszych ksiąg, około X w.p.n.e.Pierwsza hipoteza odnośnie kulistości Ziemi etc, wywodziła się dopiero za czasów Mikołaja Kopernika(chyba Wesoly

), więc mamy różnice około 1500 lat:)spoooooro czasu:)

Pontus · Gość

Ta różnica wynosiłaby wtedy 2500 lat. Ale tak naprawdę Grecy wiedzieli, że Ziemia jest kulą już w V wieku przed naszą erą (ze względu na statki znikające za horyzontem). To i tak daje przewagę księdze Hioba (szczególnie, że niektórzy twierdzą, że napisał ją Mojżesz około 1500 p.n.e.). Problem w tym, że treść księgi Hioba wcale nie wskazuje na to, że Ziemia jest kulą. Użyte słowo może oznaczać okrąg lub kulę. Zależnie od przekonań każdy zinterpretuje to po swojemu, ale po prostu nie wiemy, co miał na myśli autor. Oczywiście, w starożytności o Ziemi w kształcie dysku także mówiono, więc wersja okręgu jest równie prawdopodobna jak wersja z kulą.

A ta rewelacja Morbid visions o szczątkach trzech króli w Kolonii to jedna z najgłupszych rzeczy, jakie w życiu słyszałem. A najlepsze, że to niby potwierdzone. Wersja o trzech królach została wymyślona wiele wieków po zdarzeniu. W NT jest mowa tylko o mędrcach. Nie wiadomo też, w jakiej przybili liczbie. Istnieje dość wiarygodna hipoteza, że byli to astrolodzy/astronomowie z Mezopotamii. Ale o odkryciu ich szczątek nie marzy najśmielszy archeolog.

ateista

Widzę, że ktoś tutaj Zietgeist'a oglądał heh. Proponuję poszukać trochę w necie informacji które mogły by poprzeć lub nie przedstawione w tym filmie teorie. Fajnie tak poszperać bo w necie pewne rzeczy będą przedstawione bardziej obiektywnie, np na wikipedii jest o chrześcijańskiej symbolice zapożyczonej z kultów solarnych. O historykach też jest, faktycznie mało udokumentowało życie Chrystusa, są jednak argumenty które mają świadczyć o autentyczności biblii. Dobrze jest trochę na własną rękę poszukać.

slav · Wysłany: Nie 21:22, 01 Mar 2009 Temat postu:

postaram sie po krotce odpowiedziec na dreczace cie pytania.

zasadniczy temat postu - czy bog istnieje...zasadniczo krotka odpowiedz...otoz nie.

ale przejdzmy dalej...

niekompatybilny · Gość

Któregoś dnia gdy moja wiara w niego spadała i obierała kierunek fizyczno samozachowawczy - zrobił mi coś takiego :

Obudził mnie jakieś dwie sekundy przed budzikiem .Moja matka w pokoju obok nastawiła sobie budzik , gdy dzwonił w pokoju było jeszcze ciemno , a ja nie miałem w planach wcześnie wstawać - mogłem spać ile wlezie .

Wiem że oto mu chodziło - bym wiedział że jest .

slav · Wysłany: Wto 8:25, 03 Mar 2009 Temat postu:

wybaczcie, bo chcialem przez chwile skomentowac to, co napisal "niekompatybilny".

nie zrobie tego, bo to nie ma sensu.

moze tylko pozwole sobie zaznaczyc, ze o ile nie jestem w bledzie, to autor postu zadal konkretne pytania...

a tu masz...teologiczno - filozoficzny pasztet.

ateista · Wysłany: Wto 8:40, 03 Mar 2009 Temat postu:

Rozumiem, że sytuacja z budzikiem niekompatybilnego ma być swego rodzaju świadectwem na ingerencję boga. Ale znów szuka się boskich rzeczy w czymś przyziemnym i normalnym. Ja tak mam do dzisiaj, szczególnie po zmianie czasu, budzę się o "starej" godzinie, zazwyczaj minuta dwie przed czasem i sam wyłączam budzik. Zwyczajne przyzwyczajenie mózgu. Tak samo jest z zapachem, jak siedzimy w pomieszczeniu o intensywnym zapachu po paru minutach się do niego przyzwyczajamy i już go nie czujemy, dla tego też nie odczuwamy własnego zapachu, bo na co dzień z nim obcujemy. Ciekawe co by było, gdyby szanowny niekompatybilny przeżył paraliż senny, albo wyjście z ciała, pewno to drugie podpiął by ze spotkaniem z bogiem, a pierwsze dało by mu świadectwo na istnienie szatana albo jakiejś zmary nocnej, która siada mu na klatce piersiowej i nie pozwala się ruszyć (doprawdy paskudne uczucie).
Konkluzując, w tym co napisał niekompatybilny nie ma nic nadprzyrodzonego.

Pozdrawiam

niekompatybilny · Gość

ateista · Wysłany: Śro 20:10, 04 Mar 2009 Temat postu:

Heh a niektórzy tygodniami ćwiczą by dojść do czegoś co innym przychodzi mimowolnie:) mnie też to raczej nie kręci, ale za każdym razem staram się to odpowiednio spożytkować.