Moja droga

edi

Na czym powinna opierać się nasza wiara, bo jeżeli nie ma fundamentu to znaczy ze mogę wierzyć jak mi się podoba. Jednak musi być fundament ponieważ Jezus ostrzegał przed zwiedzeniem i fałszywą religijnością. Co jest tym fundamentem?

madźka.

Pismo Święte i z niego wynikająca Tradycja

edi

Jestem zupełnie przekonany, że Pismo Święte, ale jak należy rozumieć tradycję, przecież pod tym słowem można umieścić wiele nauk zaprzeczających temu co mówi Pismo Święte i to rodzi we mnie pytanie Confused

Omen

Tradycja hehe:

Nawet Saraceni wydają się łagodni i pełni współczucia w porównaniu z ludźmi, którzy noszą na ramieniu znak Chrystusa" (historyk bizantyjski Niketas Choniates o krzyżowcach).

edi

Właśnie. Pod tradycją można podpisać wszystko, a już Jezus zwracał uwagę faryzeuszom, że unieważnili naukę Bożą dla własnej tradycji. Czy zwiedzenie nie dotyczy i obecnie tego, ze tradycja jest nawet ponad Słowem Bożym? Confused

Rania

edi

Właśnie się nad tym zastanawiałem i doszedłem do wniosku że według wypowiedzi Jezusa to tym fundamentem, któremu można zaufać jest Biblia. Ona sama ostrzega, ze nie można do niej niczego dodawać i niczego z niej ujmować. A gdzie tu miejsce na tradycję - tj. moja rozterka.

madźka.

barti91

. Dla mnie to Eucharystia i Pismo Święte. Na tym powinniśmy budować naszą wiarę.
Te dwie rzeczy powinniśmy doskonalić. Najlepiej codziennie

Rania

edi

Oczywiście. Mamy najwięcej rękopisów Starego i Nowego testamentu i one potwierdzają wiarygodność tej księgi. Słowo Boże jest pod szczególną opieką Jezusa. On powiedział: Niebo i ziemia przeminą ale moje słowa nie przeminą. A Jego Słowa stoją w poważnej sprzeczności z tradycją i współczesnym nauczaniem. Biblia uczy że jest jeden pośrenik do Boga a my ich mamy tysiące. Biblia uczy że tylko przez Jezusa jest dojście do Boga a my musimy przez księdza i innych świętych..Kto ma rację tradycja czy Biblia?

madźka.

edi

Przepraszam, a gdzie w Biblii w Nowym Testamencie Jezus ustanowił Kapłaństwo? Czy apostołowie uważali się za kapłanów? A spowiedź uszna jeżeli była praktykowana przez apostołów, to dlaczego została wprowadzona na soborze laterańskim 1215 roku - tyle lat po wniebowstąpieniu Jezusa. Takich nauk w Biblii nie ma ale tylko je ktoś zasugerował, na podstawie tekstów wyrwanych z kontekstu. Nasze historyczne książki pokazują ile nauk stopniowo wprowadzano odprowadzających od Jezusa. Ale Jezus bardzo wyraźnie powiedział w ewangelii Jana:
"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto nie wchodzi przez drzwi do owczarni, lecz w inny sposób się tam dostaje, ten jest złodziejem i zbójcą.
Ja jestem drzwiami; jeśli kto przeze mnie wejdzie, zbawiony będzie i wejdzie, i wyjdzie, i pastwisko znajdzie." Jan 17,1.9;
Czyż te słowa Jezusa nie są wystarczające? Tylko przez Niego do Ojca, inna droga czyni z człowieka kogoś kto nie ma wstępu do Ojca.

Omen

Spowiedź to pozostałości po Inkwizycji

edi

To był bardzo dobry wywiad w Kościele. Ale prawdziwi chrześcijanie wyznają grzechy tylko Bogu i tym których skrzywdzili. Nie zaś innym grzesznikom. Jeżeli jednak w Kościele był jawny grzech to należało napomnieć w cztery oczy człowieka, jeże li nie posłuchał to wysyłano starszych (nie ma mowy o kapłanie), a jeżeli starszych nie posłuchał to był zachęcany przez całą parafię do porzucenia grzechu jawnego . Mat 18,15-18;
Tak samo gdy ktoś przyjmowany był do Kościoła, to musiał wyrzec się grzechu i przez chrzest następowało odpuszczenie grzechów. Dlatego Jezus powiedział :Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane. Jan 20,23.
Do chrztu nie dopuszczano ludzi którzy nadal chcieli trwać w grzechach.
Gdyby apostołowie spowiadali, to ap. Piotr nie poleciłby Szymonowi proszenia Boga o odpuszczenie grzechu, ale powiedziałby mu - choć ja cię wyspowiadam. Dzieje Apost 8,22.

Omen

A więc wymóg spowiedzi przed kapłanem/człowiekiem jest nadużyciem?

edi

Tak uczył Jezus! On jest w Świątyni w niebie o czym mówi list do Hebrajczyków i dzięki Jego Jednej ofierze, której nie trzeba i nie wolno ponawiać, bo była wystarczająca i doskonała. Kto się ośmieli poprawiać po Bogu? Tam jest nasz spowiednik, arcykapłan i Zbawiciel .
A obecnie nasze zbawienie całkowicie zależne jest od księdza, on rozgrzesza, on składa ofiarę i on jest kapłanem, który ma moc rozkazywać i Bogu, to jest ta tajemnica eucharystii - nie Jezus ale ksiądz i inni pośrednicy...

Omen

Czysto teoretycznie - idziesz do spowiedzi i rozgrzesza Cię pedofil - jak to możliwe?

Rania

edi

Tak wiara w Prawdziwego... ale mamy wiele źródeł i wiele objawień. Które są prawdziwe. Wiemy że szatan chce zniekształcić prawdę o Bogu i przedstawić Boga w niewłaściwym świetle. Nawet do tego może używać Biblii, wyrywając pewne teksty z kontekstu i na podstawie nich głosić nauki których w Biblii nie ma.

Np. nauka o ponawianiu ofiary Jezusa jest w zupełnej sprzeczności ze Słowem Bożym, podaję przykłady:
Takiego to przystało nam mieć arcykapłana, świętego, niewinnego, nieskalanego, odłączonego od grzeszników i wywyższonego nad niebiosa; Który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, następnie za grzechy ludu; uczynił to bowiem raz na zawsze, gdy ofiarował samego siebie.
Hebrajcz. 7,26-27;

Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga; I nie dlatego, żeby wielekroć ofiarować samego siebie, podobnie jak arcykapłan wchodzi do świątyni co roku z cudzą krwią, Gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie.
Hebrajcz. 9,24-26.

Lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej,
Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni.
Hebr. 10,12.14

Mamy wiele przykładów, ze ludzie uznają Biblię jako objawienie Boże a postępują całkowicie opacznie, sprzeciwiając się Słowu Bożemu. Nie wystarczy tylko czytać tej księgi, ale należy także czynić to co w niej jest napisane. A nasze społeczeństwo tak daleko odeszło od Słowa Bożego jak wschód od zachodu

Rania

edi

Oznajmiono ci, człowiecze, co jest dobre i czego Pan żąda od ciebie: tylko, abyś wypełniał prawo, okazywał miłość bratnią i w pokorze obcował ze swoim Bogiem. Micheasz 6,8.

Jeśliby powstał pośród ciebie prorok albo ten, kto ma sny, i zapowiedziałby ci znak albo cud, I potem nastąpiłby ten znak albo cud, o którym ci powiedział, i namawiałby cię: Pójdźmy za innymi bogami, których nie znasz, i służmy im, To nie usłuchasz słów tego proroka ani tego, kto ma sny, gdyż to Pan, wasz Bóg, wystawia was na próbę, aby poznać, czy miłujecie Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej. Za Panem, waszym Bogiem, pójdziecie i jego będziecie się bać, i jego przykazań przestrzegać. Jego głosu będziecie słuchać, jemu będziecie służyć i jego się trzymać.
5 Mojżeszowa 13,2-5

Tego od nas oczekuje Bóg, a Jezus podkreślił, że na pierwszym miejscu należy miłować Boga, a bliźniego swego jak siebie samego.

madźka.

edi

Jeszcze raz ponawiam uprzejmie moje pytanie - gdzie w których fragmentach Biblii, czy w listach pasterskich jest to napisane. Bo ja osobiście to przyjmę jeżeli jest to w Biblii....
Ale dotychczas tego nie znalazłem, więc proszę mi to pokazać, bo powyższa odpowiedź jest bardzo ogólnikowa. Mi bardzo zależy na zbawieniu i nie chcę błądzić, jeżeli Biblia mówi o ustanowieniu kapłaństwa w nowym testamencie, to ja osobiście tego nigdzie nie znalazłem.
Jest mowa o kapłanach starotestamentowych, z rodu Arona, ale gdy Jezus umarł na krzyżu, to zasłona świątyni się rozdarła na znak, że mamy dojście do Boga bezpośrednio przez Jezusa Chrystusa. Jakiekolwiek ludzkie pośrednictwo zostało zakończone. Oczywiście jesteśmy z rodu kapłańskiego, ale nie ma kapłanów. Gdy Biblia wymienia różne funkcje w Kościele, to mówi o apostołach, prorokach, pasterzach, diakonach, biskupach (inaczej starsi zboru) ale ani razu nie wzmiankuje o darze kapłaństwa. Ta funkcja jest dodana przez ludzi i to wbrew Biblii, która wyraźnie mówi: Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, 1Tym 2,5.
Ja szczerze wierzyłem w to kapłaństwo, nawet miałem zamiar wybrać się do zakonu, ale gdy zacząłem studiować historię chrześcijaństwa, to zrozumiałem że w Kościele apostolskim nie było kapłaństwa, były funkcje związane z funkcjonowaniem Kościoła, ale każdy miał bezpośredni dostęp do Ojca przez Jezusa Chrystusa. On jest w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem i tylko On jest godzien zaufania. To jest w Piśmie Świętym. Jeżeli jednak czegoś się nie dopatrzyłem to jestem otwarty.....

madźka.

Od początku w chrześcijaństwie było duchowieństwo, to tacy "szefowie".

1Tm 3:2 bt "Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,"
Tt 1:7 bt "Biskup bowiem winien być, jako włodarz Boży, człowiekiem nienagannym, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i awantur, nie chciwym brudnego zysku,"

1P 5:1 bp "Proszę zatem prezbiterów, którzy znajdują się wśród was, ja - także prezbiter i świadek męki Chrystusa oraz uczestnik przyszłej chwały, która ma się objawić:"
2J 1:1 bp "(Ja) prezbiter - do Wybranej Pani i jej dzieci, które miłuję w prawdzie, nie tylko ja sam, lecz także ci wszyscy, którzy poznali prawdę."
3J 1:1 bp "(Ja) prezbiter - do kochanego Gajusa, którego miłuję w prawdzie."

Tak więc List do Tymoteusza został napisana do chrześcijanina, który był biskupem Kościoła w Efezie.