Moja droga

edi

Ale ani Biskup ani Prezbiter nie był i nie jest pośrednikiem do Boga. Już Pisałem o tym i to przypominam. To są ludzie pełniący pieczę organizacyjną, ale biskup, ani prezbiter nigdzie nie są nazwani kapłanami. Nawet apostołowie nie przypisywali sobie tej funkcji.

Tradycja nas przyzwyczaiła do uważania osób służących w kościele za kapłanów. Oni nie dokonywali tzw. transsubstancjacji, gdyż wieczerza Pańska była na pamiątkę wydarzeń związanych ze śmiercią Jezusa, nie zaś ponowieniem ofiary - co jest poprawianiem po Bogu. Ofiara Jezusa na Golgocie jest jedyna, doskonała i niepowtarzalna i bluźnierstwem jest jej odnawianiem.

A spowiedź nie ma nic wspólnego z odpuszczaniem grzechów które nakazał Kościołowi Jezus. O tym decydowała cała parafia (zgromadzenie) Mat. 18,15-18 - całe zgromadzenie miało moc związywania i rozwiązywania, nie zaś jedna wyróżniona jakoby osoba.

Minister propagandy niemieckiej powiedział kiedyś, że kłamstwo powtarzane 1000 razy w końcu staje się prawdą. Ja nigdy w to nie wierzyłem że byłem od dzieciństwa oszukiwany. Ale Słowo Boże stoi w sprzeczności do tych nauk i mam z tego powodu depresję, nie wiem co z tym począć . Jednak ap. Paweł pisze że w chrześcijaństwie przyjdzie odstępstwo od prawdziwej wiary. I rzeczywiście - Jezus i jego ofiara utraciła na rzecz tego co czyni tzw. kapłan .

madźka.

edi

A wy będziecie mi królestwem kapłańskim i narodem świętym. Takie są słowa, które powiesz synom izraelskim. 2Mojż.19,6 - naród Izraelski także był narodem świętym i kapłańskim. Mieli jednak z polecenie Bożego kapłanów z rodu Aarona.
W Nowym Testamencie po śmierci Jezusa już nie ma tego typu kapłaństwa. I proszę mi nie mówić, że to co się dzieje podczas mszy nie jest ponawianiem ofiary Jezusa. To przecież każdy katolik wie. A uszna spowiedź - jakim prawem spowiadać się księdzu, który mieni się kapłanem. W Nowym Testamencie jedynym kapłanem i Pośrednikiem jest Jezus. Po co więc panteon kapłanów i świętych którzy wstawiają się za nami, gdy On za nami oręduje w niebiańskiej świątyni i mamy do Niego bezpośredni dostęp dzięki Golgocie.
Jak to nazwy nie odgrywają roli? Od jutra nazwę się kapłanem i przyjadę Cię wyspowiadać. To kapłaństwo jest ustanowione z polecenia ludzkiego, aby Jezusa usunąć na bok - Jedynego kapłana i Zbawiciela. Poproszę może znajomych aby mnie ustanowili kapłanem. Takiego upoważnienia nikomu nie nadał Bóg, gdyż teraz mamy Jezusa Chrystusa i list do hebrajczyków przedstawia jego kapłaństwo jako Melchizedekowe i nieprzechodnie.

madźka.

Rania

temat o fundamencie wiary, madzia juz kiedys prowadzila dyskusje na temat kaplanstwa , bardzo interesujaca, wystarczy poszukac

edi

Na mszy byłem nieraz i widzę jak się to odbywa. Jeżeli chcesz przystąpić do komunii, to musisz się wyspowiadać przed ziemskim kapłanem, jeżeli ci da rozgrzeszenie to możesz przyjąć komunię, jeżeli nie no to idę do innego księdza, może ten będzie łaskawszy i mnie rozgrzeszy.
Tj. pierwszy krok aby móc przystąpić do komunii, kolejny - kapłan musi dokonać przeistoczenia, bez niego nie ma szans. Gdy szedłem do I komunii to kapłan mi mówił: ale nie rozgryzajcie tego opłatka, bo zdarzyło się że leciała krew. Kapłan ma moc rozkazywać Bogu, tak to określił kard. Wyszyński, na jego polecenie Jezus wstępuje do opłatka. No i dzięki kapłanowi, który mnie rozgrzeszył, mogę iść do komunii, która może być konsekrowana tylko przez kapłana - jeszcze większe trudności w dojściu do Jezusa - jaki można stworzyć? I człowiek nie jest pośrednikiem, a gdzie tu jest wywyższenie Jezusa? Jest wywyższenie kapłana, bo klęka się przed opłatkiem, który tylko on może przeistoczyć......!

madźka.

Bobo

edi

Chyba madźka nie czytałaś katechizmu, bo msza to jest rzeczywista ofiara. Po co te cyrki z księdzem - czemu spowiedź wprowadzono 12 wieków po wniebowstąpieniu naszego Pana. Jeżeli pisze " którym grzechy odpuścicie" to dotyczy liczy mnogiej, czyli parafii o czym Jezus mówi w ewang. Mateusza 18 rozdz. 15 wiersz do 18; nie dotyczy to jednego człowieka który odpuszczał grzechy. Ja mogę odpuścić grzech, jeżeli ktoś zgrzeszy przeciwko mnie po prostu powinienem mu wybaczyć. Ale po co ksiądz ma wybaczać, na jakiej podstawie, bo skończył studia, gdzie bardziej uczy się technik manipulacji niż Słowa Bożego. I tj. dramat jeszcze ma moc rozkazywania Bogu. Całe chrześcijaństwo zamyka się w chodzeniu na msze, a po nich atakowaniu i wulgarnym wyzywaniu dziennikarzy i innych którzy inaczej myślą. Czy taka jest skuteczność tej ofiary, którą złożył nasz Pan

Gdy zgrzeszył Szymon dlaczego apostoł Piotr go nie wysłał do spowiedzi, albo sam go nie wyspowiadał - ale mówi do niego idź i proś Boga, aby ci odpuścił ten grzech.

edi

A propos znam wielu ludzi którzy otrzymali rozgrzeszenie - bez jakiejkolwiek skruchy. Odprawili to zadanie ze względu na presję otoczenia. I tak wielu czyni, bo boją się bardziej ludzi niż Boga. Można się chcieć podobać ludziom, ale po co komu kapłan udziela rozgrzeszenia komuś kto nawet nie odczuwa zła grzechu. Co za kapłan, który nie zna ludzkiego serca i dając rozgrzeszenie oszukuje jeszcze bardziej zatwardziałego grzesznika, że wszystko jest OK. I ten idzie bez przebaczenia Bożego, chociaż człowiek mu powiedział, odpukał w konfesjonał - idź w porządku - masz przebaczone.

madźka.

Bobo

edi

Pan Jezus wyraźnie powiedział: "Gdyby więc wam powiedzieli: Oto jest na pustyni - nie wychodźcie; oto jest w kryjówce - nie wierzcie." Mat. 24,26

Jezus nie siedzi w jakiejś kryjówce, ale głównym nauczaniem chrześcijan jest prawda, że usiadł po prawicy Majestatu w niebie, w świątyni, którą zbudował Pan a nie człowiek Hebr. 8,1-2.

Klękanie przed hostią i tabernakulum jest zwykłym bałwochwalstwem. Dlatego usunięto z dekalogu drugie przykazanie, bo klękanie przed obrazami, figurami, księżmi, całowanie w piętę i wiele innych upokarzających praktyk nie ma nic wspólnego z naukami Jezusa i zniekształca plan zbawienia. Jezus jest usunięty w cień na rzecz praktyk, które On potępiał.

madźka.

Rania

a ja nadal nie wiem co jest fundamentem wiary chrzescijanina?

edi

Za mało czytacie katechizmów, dlatego nie wiecie nawet co wyznajecie. To nie jest żadna pamiątka tylko rzeczywista ofiara:
1365 Ponieważ Eucharystia jest pamiątką Paschy Chrystusa, jest ona także ofiarą. Charakter ofiarny ukazuje się już w słowach jej ustanowienia: "To jest Ciało moje, które za was będzie wydane" i "Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana" (Łk 22, 19-20). W Eucharystii Chrystus daje to samo ciało, które wydał za nas na krzyżu, tę samą krew, którą wylał "za wielu... na odpuszczenie grzechów" (Mt 26, 2

. czy w tym cytacie jest mowa o pamiątce, czy o rzeczywistej ofierze? Cytat z katechizmu.

W Najświętszym Sakramencie Eucharystii "są zawarte prawdziwie, rzeczywiście i substancjalnie Ciało i Krew wraz z duszą i Bóstwem Pana naszego Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus"186. "Ta obecność nazywa się <<rzeczywistą>> nie z racji wyłączności, jakby inne nie były <<rzeczywiste>>, ale przede wszystkim dlatego, że jest substancjalna i przez nią uobecnia się cały Chrystus, Bóg i człowiek"187.

Zresztą czytajcie sami - jakie to jest pomieszane z poplątaniem. A drogi Pana są proste - pamiątka jest pamiątką nie zaś rzeczywistością.

edi

Przecież modlimy się: "Wierzę w Ciebie Boże żywy w Trójcy Jedyny Prawdziwy, wierzę coś objawił Boże - Twe Słowo mylić nie może." - tylko Biblia może być jedynym i prawdziwym fundamentem prawdziwego chrześcijanina. Tak nauczał Jezus, który jest najwyższym i prawdziwym Autorytetem.

madźka.

edi

Proszę o cytaty biblijne mówiące o przemianie?

madźka.

Dawałam Ci już... w tym temacie, a także dla Bobo.

edi

Przepraszam, gdzie tu jest mowa o jakiejkolwiek przemianie. Gdy Pan Jezus mówił, że jest drzwiami. czy światłością, czy Barankiem, tzn. że od razu się przemieniał?

Dlaczego z przenośni, ktoś zrobił rzeczywistość i jakim prawem? Czy chociaż raz nasz Pan mówił o przemianie, czy o pamiątce. Gdy mówił o spożywaniu Jego ciała w ew. Jana 6 rozdz. i uczniowie byli zakłopotani, to w końcu im wyjaśnił: "Duch ożywia. Ciało nic nie pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem," Jan 6,63

Jezus mówił: "nie samym chlebem człowiek żyje, ale każdym Słowem, które pochodzi z ust Bożych"
Ale spójrzmy historycznie, bo apostołowie nie stosowali żadnego ponowienia ofiary Jezusa, oraz nic nie mówili o jakimkolwiek przeistoczeniu:

Z teorią przeistoczenia wystąpił mnich Radbertus Paschasius (800-865), ale napotkał na sprzeciw teologów katolickich. Dopiero sobór laterański IV zatwierdził zatwierdził ją jako dogmat w 1215 roku. Według podręcznika dla duchownych katolickich: „Sam Bóg posłuszny wypowiedzianym przez kapłanów słowom – Hoc est corpus meum („To jest ciało moje”) – zstępuje na ołtarz, przychodzi gdzie go zawołają, ilekroć go zawołają, oddając się w ich ręce, choćby byli jego nieprzyjaciółmi. Gdy już przyjdzie pozostaje całkowicie w ich gestii; przesuwają go z miejsca na miejsce jak im się podoba, mogą też, jeśli sobie życzą, zamknąć go w tabernakulum, zostawić na ołtarzu lub usunąć na zewnątrz kościoła, mogą też, jeśli tak postanowią, spożyć jego ciało lub podać innym jako pokarm.”14 Według katechizmu katolickiego w czasie mszy świętej „ofiaruje się prawdziwe ciało i krew Chrystusa, a nie ich symbol.”15 Dogmat mówi, że „msza święta jest prawdziwą i dosłowną ofiarą składaną Bogu”.16 Zaprzecza to jednak ostatnim słowom Jezusa: „Wykonało się!” (Jan 19,30) Pismo Święte mówi o ofierze Jezusa: „Złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego. Jedną, bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęceni... gdzie zaś jest ich odpuszczenie, tam już więcej nie zachodzi potrzeba ofiary za grzechy.” (Hebr 10,12-14.1

. Ofiara Jezusa Chrystusa była doskonała i nie wymaga powtarzania. Ofiara mszy świętej jest, więc nie tylko zbędna, ale kwestionuje doskonałość i wystarczalność ofiary Jezusa Chrystusa.
Cześć dla hostii.
1220 – Papież Honoriusz nakazał, aby ludzie oddawali hostii taki sam kult, jaki należy się tylko Bogu (łac. latria). Parafianie oddają opłatkowi taką cześć żegnając się, gdy przechodzą obok kościoła lub, gdy wchodzą do niego, czy też na widok hostii obnoszonej w procesji. Opłatek jest jednak wytworem ludzkiej ręki, dlatego oddawanie mu czci należnej tylko Bogu jest bałwochwalstwem sprzecznym zarówno z II przykazaniem Bożym (2Mojż. 20,4-6), jak i z duchem Ewangelii (Jan 4,24).
Przypisy:
1. W. Zaleski, Nauka Boża, Dekalog, Poznań: Księgarnia Świętego Wojciecha, 1962, s. 110.
2. Kodeks Justynianina, III, 12:3; cyt. w: Philip Schaff, History of the Christian Church, Grand Rapids, Michigan: Eerdmans, 1910, t. 3, s. 380, przypis 1.
3. Aleksander Krawczuk, Konstantyn Wielki, Warszawa, 1970, s. 190.
4. Sokrates Scholastyk, History of the Church, księga 5:22, w: Nicene and Post-Nicene Fathers of the Christian Church, t. 2. 130-134; polskie tłum.: Historia Kościoła, Warszawa: Instytut Wydawniczy PAX, s 430.
5. Encyklopedia of Early Christianity, Everett Ferguson, red., New York: Garland Publishing, 1990, s. 302-303.
6. Barrie R. Strauss, The Catholic Church: A Concise History, New York: Hipocrene Books, 1992, s. 55.
7. Giovanni Domenico Mansi red., Sacrorum Conciliorum, v. 9:19, cyt. w: John Andrews, Luis R. Conradi, History of the Sabbath and the First Day of the Week, Battle Creek, Michigan: Stearn Press, 1873, s. 372.
8. Cyt. w: Joe Crews, The Beast the Dragon, and the Woman, Frederick, Maryland: Amazing Facts., 1984, s. 33.
9. Nicholas Wiseman, Lectures on the Principal Doctrines and Practices of the Catholic Church, Baltimore, Maryland: J. Murply, 1846, s.; cyt. w: Mary Walsh, The Wine of Roman Babylon, Nashville, Tennessee: The Southern Publishing Association, 1945, s. 80.
10. W. T. Skene, Adamnan’s Life of Columba, 1874, s. 96; Celtic Scotland, Edinburgh: David Douglas, 1886, t. 2, s. 350; cyt. w: Last Generation, special issue, 11, nr. 2 (2000): 29.
11. Henry Charles Lea, The Inquisition of the Middle Ages, New York: Barnes and Nobles, 1993, s. 198.
12. The Catholic Encyclopedia, t. II, s. 261-262.
13. Zob. Francis J. Butler, Holy Family Series of Catholic Catechisms, Boston: Thomas J. Flyn, 1914, t. 3 s. 203.
14. Alphonsus de Liguori, Dignity and Duties of the Priest , Brooklyn: Redemptorist Fathers, 1927, s. 26-27, 32.
15. Dogmatic Canons and Decrees, Rockford, Illinois: TAN, 1977, s. 81.
16. Ibid., s. 142-143.
17. Concil. Tolosan. 1229, kol 14; cyt w: Henry Charles Lea, The Inquisition of the Middle Ages, New York: Barnes and Nobles, 1993 (reprint), s. 20, przypis.
18. The Encyclopedia of the Middle Ages, red. Norman F. Cantor, New York: Viking, 1999, s.v. “Inquisition” ,s. 204.
19. Zob. Inquisition: Torture Instruments, Florence, Italy: Qua d’Arno , 1985, passim.
20. Vatican Council II: The Conciliar and Post Conciliar Documents, red. Austin Flannery, Northport, New York: Costello Publishing, 1988, t. 1, s. 65.
21. Ks. Zaleski, Nauka Boża, Poznań: Księgarnia Świętego Wojciecha, 1962, s. 204.
22. Catholic Providential Council at Bergen, 1435 r., cyt. w: Last Generation, special issue, 11, nr. 2 (2000):29.
23. Gerhard F. Hasel, „Sabattarian Anababaptists” w: Andrews University Seminary Studies, 5, (1967):106-115; 6, (1968): 19-21.
24. Robert Broderick, red., The Catholic Encyclopedia, Nastaville: Thomas Nelson, 1987, s. 160.
25. Cyt. w: Jean Mathieu-Rosay, Prawdziwe dzieje papieży, Warszawa: Al Fine, 1995, s. 382.
26. Cyt. w: J. H. Ignaz von Dollinger, The Pope and the Council, London, 1869, s. 382.
27. Encyctical Letter, Pius IX, 15 sierpień, 1854.
28. Encyklika Libertas Praestantissimum, 20 czerwiec 1888.
29. J. H. Newman, The Development of the Christian Religion, s. 359.

Z poważaniem - to są źródła katolickie edi

madźka.

edi

Te teksty znam od dawna, ale czy w nich jest mowa o tym że wino i chleb zostały przemienione w ciało Jezusa. Czy apostoł Paweł mówi, że teraz ta sukcesja jest przekazana kapłanom. To jest na pamiątkę, aż do powrotu Pana Jezusa.
" Albowiem ja przejąłem od Pana to, co wam przekazałem ." 1Kor.11,23 przekazał to wszystkim nie tylko elicie która jakoby jest ponad laikatem, czyli kapłanom. Tak samo jak zostało przekazane apostołowi, on mówi że przekazuje to koryntianom.

Gdy Jezus powiedział że jesteśmy solą ziemi, czy to znaczy że jesteśmy solą, - przecież to są symbole.
Kościół jest nazwany ciałem Chrystusa, czy to znaczy że literalnie jesteśmy tym ciałem Pana, które przebywało tutaj na ziemi?
Jezus w kontekście mowy o spożywaniu Jego ciała i piciu Jego krwi wyraźnie powiedział: "To Duch daje życie; ciało na nic się nie zda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem." Jan 6,63

Dlatego i w pewnym okresie (na początku IXw.) Kościół Katolicki występował przeciwko przeistoczeniu, a później to zostało przyjęte. Tj. wyraźny dowód ze tekst o Wieczerzy Pańskiej zacytowany przez Ciebie apostoł Paweł i inni apostołowie rozumieli zupełnie inaczej, niż obecnie tj. realizowane.

Cóż by to miało za znaczenie spożywanie literalnego ciała Pana, które wygląda jak opłatek w realizacji planu zbawienia. Bóg chce abyśmy Go czcili w Duchu i w Prawdzie, nie zaś przez obrzędy.

madźka.

edi

Tyle razy przytaczałem wypowiedź Pana Jezusa właśnie na odpowiedź Żydów, którym mówił że powinni spożywać ciało i jego krew :
"To Duch daje życie; ciało na nic się nie zda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem." Jan 6,63

Czy ta wypowiedź Jezusa nie ma kluczowego znaczenia? Dla wielu świętych nie oni mogą zmieniać Słowo Boże, narzucać tradycję i nauki ludzkie (z czym Jezus walczył) wprowadzać kult człowieka, określać kto jest święty a kto nie.

Jezus wyjaśnia - słowa które ja wam powiedziałem są duchem i żywotem, a ciało nic nie pomaga! - dla mnie wykład Jezusa jest wiarygodniejszy i źródła historyczne, która to potwierdzają, że przeistoczenie wprowadzono bardzo dawno po śmierci apostołów .

To są fakty, którym się nie da zaprzeczyć, jak pamiątka nie może być ponowieniem ofiary. Nasz Pan strasznie cierpiał na Golgocie, a klerycy w sterylnych warunkach wklepują nam w umysł, że oni ponawiają tą ofiarę. A po mszy - "idźcie ofiara spełniona" - jaka ofiara? Kto komu dał prawo tak się porównywać z tym co uczynił nasz Pan.

Jeszcze ośmielają się tytułować jako księża, ojcowie i inne dyrdymały. A ani palcem nie kiwną aby chociaż trochę z siebie ofiarować.

Długo byłem w tym zacofaniu, ale kiedyś zauważyłem w sklepie dwóch franciszkanów, młodych chłopaczków, po studiach. I patrzę, a tam takie udręczone życiem matki do nich mówią : ojcze - jakże przykro się mi zrobiło na ciemnotę naszego narodu, i dziękuję Bogu za to, że mi otworzył umysł i skierował z tych zimnych obrzędów w kierunku Słowa Bożego.

"Nie samym chlebem człowiek żyje, ale każdym słowem które pochodzi z ust Bożych" - Mat. 4,4

To powiedział Jezus i tym chcę żyć, a nie dziełem ust ludzkich, które jakoby rozkazują Bogu. Wybaczcie - ale to tylko można nazwać bluźnierstwem i zresztą o tym ap. Paweł pisze że pojawi się ktoś wywyższający się ponad Boga.