Moja droga

moudy

Witam.
Od 1 gim, zostałem ateistą miałem do tego sporo powodów.
Po pierwsze ksiądz nie umiał mi odpowiedzieć na pytanie z natury, biologii a powiązania z religią czyli: Czy jak płód w organizmie matki umrze to czy wtedy to "dziecko" ma dusze. Bóg stworzył świat w 7 dni. ale czasu środkowo europejskiego czy zachodnia amerykańskiego, ba w niektórych krajach czas (doba) liczy się od wschodu - do zachodu słonća. Dalej Skoro bóg jest wszechmocny i wszechwidzący, to na pewno wiedział o tym że, niektórzy ludzie będą wielkimi grzesznikami, mordercami itd... To dlaczego dał im dusze, skoro wiedział że, pójdą do piekła... No widać że, niektórzy są stworzeni tylko po to żeby iść do piekła. Kolejne pytanie do księdza było o to dlaczego są choroby, ludzie za czasów Jezusa, nie mieli pojęcia o bakteriach wirusach itd.. A bóg lub jakikolwiek prorok o tym nie mówił, a gdy nadeszły nasze czasy i technologia to się wszystko zmieniło, to tak jakby nowy tok myślenie powstał... To mnie intrygowało w biblii, czy Bóg pisał to do ludzi tamtych czasów? Którzy nie mieli wiedzy naukowej taka jak dziś? Ale Bóg jest wszechwidzący to powinien wiedzieć że, człowiek się rozwinie. Dalej arka "Noego''. Noe miał zabrać wszystkie zwierzęta tych gatunków było mnóstwo, a nie mówiąc o ich liczbie, było ich więcej niż teraz bo część jest na wymarciu przez ludzkie polowania itd.. Więc nie wyobrażam sobie tego że, noe mógł wszystkich pomiescić, ta arka(statek) musiała by być wielkości texasu, a poza tym jak zabrać wszystko mikroorganizmy, bo to też zwierzęta itd... No i było sporo innych pytań. ksiądz mi nie odpowiedział na większość, albo wymyślał śmieszne rzeczy. To mnie skłoniło do przejścia na ateizm. W Częstochowie co miesiąc są egzorcyzmy, byłem tam z kolegą było z 2k ludzi. Ludzie krzyczeli panikowali itd (ci opentani)... Śmiałem się, myślałem że, to psychole lub że, jest to udawanie. Byliśmy w pierwszych rzędach egzorcysta kładł na ludzi ten swój "szal' nie wiem jak to się nazywam, bo się nie interesowałem..
Ludzie grzeszni padali na ziemie.. Kiedy doszedł do nas. Położył mi szal to strasznie byłem zdenerwowany, ale nie upadłem. Gdy podszedł do mojego kolegi ten się rozpłakał i tak jakby zemdlał.. Uderzył głową o ziemie, a nawet nie miał śladu i nic go potem nie bolało. Mówił że, miał jakieś wizje ale nie potrafił sprecyzować.. Gdyby to że, nie upadł tak "brutalnie" to bym nie uwierzył że, nie zrobił tego specjalnie... Zresztą mi też się zakręciło w głowie. Niektórzy ludzie padali po prostu na ziemie uderzając głową, to mnie przekonało że, to nie na żarty..

Ogólnie sam nie wiem co myśleć, zaczynam czytać biblie. Może się przekonam do Boga, czy ktoś by umiał mi odp na pytania które, zadałem księdzu. Bo już sam nie wiem co o tym myśleć ale to był szok dla mnie konkretny... Może się nawrócę tzn ogólnie zacznę wierzyć.
Wszystko bardzo naturalnie wyglądało. Ale jakoś nie zauważyłem żeby złe duchy gadały przez ciało. Ludzie opetani byli agresywni i krzyczeli ale mowy różnymi językami i różnymi głosami nie było...

ateista · Wysłany: Wto 21:53, 17 Mar 2009 Temat postu:

Widzę, że jesteś na zakręcie. Mam coś dla Ciebie.
Gościu który nie posiada żadnych nadprzyrodzonych możliwości, zna parę sztuczek psychologicznych, hipnotycznych, bardzo znany na wyspach iluzjonista, manipulator. W tym filmiku nawraca za pomocą dotyku, odczytuje myśli, sny, rozmawia ze zmarłymi. Czytam jego książkę która właśnie te wszystkie sztuczki wyjaśnia. Derren Brown po polsku:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak wejdziesz dalej powinny być odnośniki do następnych części, jest ich osiem.
Proponuje obejrzeć zanim kreacjoniści, teolodzy i katolicy zaczną wypisywać poezję z psalmów i fragmentów biblii. Na pewno dużo Ci wyjaśni. Ja jestem ateistą, też od gimnazjum, w liceum umocniłem swoje poglądy i jestem teraz szczęśliwszym człowiekiem. Polecam zajrzeć też na [link widoczny dla zalogowanych] ;) wiele ciekawych artykułów, no i portal zrzesza ludzi takich jak ja czy Ty. Życzę owocnych przemyśleń

Pozdrawiam.

ateista · Wysłany: Wto 22:15, 17 Mar 2009 Temat postu:

Ogólnie możesz sobie jeszcze poszukać trochę na temat hipnozy NLP, transów. Poszukaj na youtube filmików z Richardem Dawkinsem, Pat'em condell'em są z napisami, w ciekawych linkach jest parę filmików które wrzuciłem. Jest tego dużo. Dość sporo wyjaśniają.

moudy · Wysłany: Śro 19:59, 18 Mar 2009 Temat postu:

Też tak myślałem, że to jakaś gra hipnotyczna. Hmm ale zaszokowało mnie, że to działa w ogóle. Może to jakiś efekt placebo, czy strach i jakoś tak umysł reaguje, sam nie wiem. A co do tego filmiku z Derren Brown, to powiem że, koleś jest wyśmienity. Naprawdę uzdolniony psychotycznie.

Najbardziej mnie zaszokowało, jak 'rozmawiał ze zmarłymi' skąd znał przeszłość tych ludzi, może wiesz bo czytasz tajniki z książki?

hmm w ogóle, nie wiem Ateista co robisz na tym forum jako-tako. Jesteś ateistą tak jak ja, ja do tego jestem anty-klerykiem. Ale czytając twoje posty to mnie jedna rzecz dziwi. Często popadasz w kłótnie jeśli rzeczywiście ludzie cytują z biblii lub głoszą poezje psalm, to nie ma się sensu kłócić, oni opierają wiedzę na biblii - bo to dla niech dowód na istnienie Boga i ich słów. Bo nie mogą się niczym innym kierować to główny dowód. Ale nie widzę sensu kłótni na temat religii. Ich zdania nie zmienisz nie zależnie co powiesz, no cóż taka wiara, ale ja to szanuje. Głoszą o dowodach typu stygmaty, opętania i głosy Ducha Św. Tylko dlaczego żadna konkretna telewizja tego nie dokumentuje (w faktach)jak np TVN, bo oni wiedzą najlepiej że, to fejk. Takie coś można zobaczyć w strefie 11, lub fejkowych programach, które piorą mózgi. My racjonalnie myślimy, a oni myślą 'swoimi dowodami' dodając że, jest 185 religii a pismo Św było zmieniane, a kościół to dla mnie wielka sekta biznesowa. Ale na twoim miejscu, nie kłócił bym się za każdym razem, bo to po prostu bezsensu.
Ja nawet nie ufam dalekiej historii, często coś jest modyfikowane utajane. A do dużej części nie ma dostępu.
Kobieta to tylko żebro Adama. A Kain i Abel musieli być 'obojniakami' bo yli po Adamie i Ewie. A teraz mamy 6 mld ludzi, umieli nawet mówić. Dziwne że, wykształciło się tyle języków.. i jak to się stało że, ich nie zjadły dinozaury (na które są dowody: szkielety, skamieliny)
A w biblii chyba nic nie ma o dinozaurach, a czemu bo ten kto wg mnie pisał to pismo nie wiedział o ich istnieniu, Bóg jesli by był powinien wiedzieć bo jest stwórcą, a teraz jak ludzie mają większy poziom technologiczny itd, to wszystko się odkrywa a w pismie na ten temat są wtedy braki dlaczego, bo ludzie wtedy nie mieli wiedzy, i Ci którzy to spisywali, nie wiedzieli że, istnieją takie różne rzeczy, które teraz się odkrywa.
Pzdr Wesoly

slav · Wysłany: Czw 9:26, 19 Mar 2009 Temat postu:

witam!

oczywiscie nie mam prawa zabierac glosu za ateiste...nie mniej jednak mysle... tak sadze, ze podobnie jak ja...wypowiada sie w sytuacjach, w ktorych czuje, ze powinien zabrac glos.

ale moze wypowiem sie za siebie.
sa to okreslone sytuacje...czy raczej wypowiedzi. to wypowiedz wierzacego ludu...ale tylko takie, w ktorych nalezy nalezy napietnowac jawny falsz...albo brak wiedzy (rozpowszechniany brak wiedzy, bo nalezy to dodac).

to moze sprawiac pozory klotni, zwlaszcza gdy dojdzie do dialogu...a juz na pewno wyglada na zlosliwosc.

ale to nie jest zlosliwosc. nie.

to forma korekty.

pisze glownie do osob, takich czy podobnych, jak ty...wahajacych sie i zadajacych pytania (i slusznie).
przypuszczam, ze ateista podobnie.

do ciebie tez pisza, lub beda pisac ludzie wierzacy. ktorzy beda mieli wlasne argumenty.
najczesciej "poparte" biblia.

wtedy tez daje sie uslyszec takie dowody jak:

-biblia to slowa boga...i to jest wlasnie falsz
-swiat ma kilkanascie tys. lat...a to jest wlasnie nieprawda.

a potem ja, czy my, zabieramy glos aby napietnowac...co tu duzo mowic...(do wyboru) albo glupote, albo przklamania.

pozdrawiam!
i zobacz tez co mysla, naprawde nietuzinkowi ludzie...ktorych znasz i zapewne szanujesz.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ishya · Wysłany: Czw 15:01, 19 Mar 2009 Temat postu:

słuchaj tylko własnego sumienia... i własnego serca...
Nikt nie każe ci chodzić do kościoła i czytać bibli...
Bóg to czyste dobro...
Nie musisz sie nazywać katolikiem...
kierując sie sercem nie potrzebujesz niczego innego...
Sam dojdziesz do prawdy Wesoly

a i Bóg Cie nie zostawi w potrzebie.

Powodzenia

slav · Wysłany: Czw 18:26, 19 Mar 2009 Temat postu:

a ja powiem tak:

słuchaj własnego sumienia... i kieruj sie rozsadkiem...
Nikt nie każe ci chodzić do kościoła i czytać bibli...
Bóg to czysta fikcja... a dobro jest w ludziach
Nie musisz sie nazywać katolikiem...
kierując sie rozumem nie potrzebujesz niczego innego...
Sam dojdziesz do prawdy, albo i nie...ale idac droga poznania, bediesz jej znacznie blizej
a jak bedziesz w potrzebie.... licz glownie na siebie, na przyjaciol (jesli wiesz, ze mozesz) i na wszelkie sluzby powolane do pomocy ludziom.

Powodzenia

ateista · Wysłany: Czw 19:02, 19 Mar 2009 Temat postu:

Ishya · Wysłany: Czw 20:18, 19 Mar 2009 Temat postu:

A ja wierze...
Czyż to nie na tym wiara polega żeby "wieżyc" a nie "wiedzieć"? Wesoly

Masz racje...prawdy w tym życiu sie nie dowiemy...
i o to tu właśnie chodzi ..żeby nie widzieć i uwierzyć Wesoly

Pozwólcie mu samemu zdecydować , nie narzucajcie sie Wesoly

Sam będzie wiedział Wesoly

A te biedne dziecko... zal patrzeć...
ale aniołek będzie jeszcze szczęśliwy w innym świecie, ja w to wierze.
Bóg jest sprawiedliwy Wesoly

co by było jakby świat był idealny...?
czy niebo i piekło miałoby sens?
Ziemskie życie to sprawdzian... Wesoly

ateista · Wysłany: Czw 20:59, 19 Mar 2009 Temat postu:

Ishya · Wysłany: Czw 21:27, 19 Mar 2009 Temat postu:

ale Ty tego nigdy nie zrozumiesz...tak jak ja nie zrozumiem Ciebie Wesoly

Sprawiedliwy dlatego ze wynagrodzi cierpienie wszystkim pokrzywdzonym
po śmierci...ale jak masz to zrozumieć jak nie wierzysz w niebo?

Ja dobrze wiem ze sie nie dogadamy i nie mam zamiaru dyskutować, Wesoly

chce tylko przedstawić moja wersje człowiekowi który "ma mętlik"
żeby mógł podjąć decyzje...

Jeśli jego wiara będzie wystarczająco silna to uwierzy w Boga choćbyś mu pokazał
tysiące smutnych fotografii..
jeśli nie, to możesz byc z siebie dumny ze otwarłeś mu oczy na "Twoją prawdę"..
a czy zwiodłeś go z właściwej drogi?... tego dowie się po śmierci Wesoly

pozdrowienia i powodzenia Wesoly

ateista · Wysłany: Pią 11:27, 20 Mar 2009 Temat postu:

moudy · Wysłany: Pią 15:53, 20 Mar 2009 Temat postu:

Jestem jednak po racjonalnej stronie ateisty. Religijna osobą zawsze daje trywialną odp - z tym się zgodzę. Ale co do wierzących, mają swój prosty interpreter myślowy, jeśli żyjesz za dobrze nie zaznasz szczęścia a Ci co cierpią przez los, nie muszą się o życie martwić, bo dla nich czeka życie wieczne na szczęście. No cóż, a jak nie czeka to sobie zmarnują życie, a gdy umrą, będzie tak jak by spali i nic nie śnili. Czyli nie ma Cię i już.
Bóg może ma swój plan, w tym że, nie integruje w ludzkie ziemskie życie - - a niech sobie ktoś cierpi, przyjmie go za to do nieba. No ale po co tak jest, tego nie rozumiem i to nie do Boga nie przekonuje, do jego istnienia.
Moja babcia było bardzo religijna i z tego co wiem od własnej matki, była bardzo dobra dla innych, modliła się 3 razy dziennie. Nie tylko w niedziele do kościoła, ale na tygodniu również, we własnych i innych intencjach. A jak zmarła, dopadły ją szydercze choroby. A znam przypadek ateisty który na dowód że, nim jest szydził z Boga, bo można się wg niego wyśmiewać z rzeczy których niema. Pił, palił miał swój wiek dostał 4 zawał uniknął śmierci, mimo tego że, reakcja lekarzy była opóźniona w bez szwanku wyszedł z tego, lekarze nazwali to cudem. Bóg na pewno w to nie integrował bo Bóg nie pomoże prędzej ateiście niż katolikowi, no chyba że, jest inaczej to, ateiści mają fajniej... no i jak to rozumieć.
To czysty przypadek. A jaki z tego wniosek? teksty typu 'Wierz a Bóg Ci pomoże' są bezsensu, bo wielu wierzy a ma fige z makiem. Mój ojciec, który przeżył śmierć kliniczną - nie mówił o żadnym tuneli. Lekarze schłodzili jego ciało to zatrzymało w jakimś stopniu metabolizm. Przez 2 minuty był martwy. Nie oddalał się od ciała, to tak jakby spał. To następny dowód przynajmniej dla mnie że, Bóg nie istnieje. A skąd się wziął człowiek to czysta ewolucja, która ma korzenie od czasu wielkiego wybuchu. Skoro Bóg według wielu religii, był jest i będzie, to dlaczego cząsteczki elementarne, nie mogły być od zawsze? - Owszem mogły.
Ale tego ja nie udowodnię, i raczej nikt chyba. Być może człowiek 3003 który powie że, byliśmy ślepi jak ćmy, odkryje coś i obali kościół, który jest dla mnie nie potrzebne to jedno wielkie złe ugrupowanie - tzn mają swoją wiare, może i wierzą ale część z duchownych jest z powołania, a kolejna z liczenia i zbierania.

A co do egzorcystów, dowiedziałem się że, to profesjonalni manipulatorzy, potrafią omamić człowieka gra psychologiczna, hipnotyzowanie itd. Zresztą widziałem już kilka filmików na youtube, w których zwykły manipulator celowo podawał się za księdza o nadprzyrodzonych zdolnościach. Niemal każdy to łyknął.
pzdr

slav · Wysłany: Sob 9:04, 21 Mar 2009 Temat postu:

gratuluje wyboru!

mam rowniez nadzieje, ze to ci pomoze...i jeszcze bardziej rozwinie.
wlasciwie jestem tego pewien.

a osobiscie....dzieki za odpowiedz...ze wogole padla.
wlasciwie pierwszy raz widze, gdzie autor tematu informuje...dosc jednoznacznie, jakiego wyboru dokonal.

pozdrawiam!

Dolores61 · Wysłany: Pon 12:03, 23 Mar 2009 Temat postu:

moudy...

Mnie też kiedyś zastanawiało wiele rzeczy, więc zaczęłam szukac odpowiedzi na swoje pytania. Czytałam dużo książek, czasopism, Biblię, oglądałam sporo filmów popularnonaukowych, religijnych itd. Tak jest zresztą do dziś. Małe dziecko gdy zadaje pytania to znaczy ,że potrafi samodzielnie myślec i normalnie się rozwija. Ale zadając pytania oczekuje odpowiedzi na te pytania. W ten sposób się uczy. Ludzie dorośli jeśli szukają odpowiedzi na swoje pytania to też się uczą. Ale jeśli się wstydzą pytac albo przyjmują cudze poglądy ,zwłaszcza w kwestii religii np. piekło ogniste, czy to, że nie ma Boga to znaczy, że taki dorosły przestaje się uczyc gdyż zmusza do leniuchowania swój mózg itd...może to trochę zawiłe ale myślę, że wiesz o co mi chodzi.
W kwestii Twoich pytań, to czy Ty oby na pewno wiesz co to jest DUSZA? Wg Biblii to zupełnie coś innego niż uczą niektórzy...A PIEKŁO?...zacząłeś czytac Biblię więc znajdziesz w niej odpowiedź ,a jeśli masz katolicki przekład Biblii Tysiąclecia to oba pojęcia znajdziesz na końcu w słowniczku, który jest tam zamieszczony. Z tym że słowo piekło znajdziesz pod hasłem szeol lub gehenna. Tłumaczenie obu pojęc jest zupełnie inne niż Twoje. Poza tym na forum były już dyskusje na ten temat więc w wolnej chwili poszukaj wątków i poczytaj.Są tam naprawdę ciekawe spostrzeżenia.
Jeśli chodzi o arkę Noego to zamieszczę filmik z netu popularnonaukowy na ten temat. Obejrzyj go od początku do końca i chętnie z Tobą wymienię uwagi w tej kwestii. Film mówi m.in. o odkryciu arki Noego ale odpowiada też na Twoje pytania.
Odnośnie zarazków i bakterii to się na pewno mylisz. Jak przeczytasz pięcioksiąg czyli pierwsze 5 ksiąg Mojżeszowych to znajdziesz tam wytyczne Boga dotyczące m.in. higieny osobistej, zachowania się w wypadku choroby, zetknięcia się ze zwłokami itd.
Stwarzając świat nie było jeszcze ani pojęcia Ameryka ani Europa, ani czas wschodnioeuropejski czy podobne wyrażenia...te określenia ustanowili ludzie. Bóg stworzył świat nie w literalnych 7 dniach bo kiedyś dzień miał wiele znaczeń. Ale to wszystko tak pokrótce. Będziesz miał ochotę to podyskutuję na te tematy. Oto link do filmu:

http://www.youtube.com/watch?v=kCFqjcmsE0g&feature=related

Pozdrawiam...

katenet · Wysłany: Pon 22:50, 23 Mar 2009 Temat postu:

ja nadal szukam tej "Prawdy", a moze sam ten fakt, ze czlowiek mimo wszystko mysli o Bogu, nawet jak juz jest "prawie ateista" dowodzi na to, ze Bog stnieje? Dlaczego wciaz sa ludzie, ktorzy maja powolanie i dla Boga wybieraja zycie za murami klasztorow? Odcinaja sie od znajomych,a nawet od wlasnej rodziny, i to nie dlatego, ze chcieli od niej uciec, wrecz przeciwnie, naleza do szczesliwych, kochajacych sie rodzin? (mam tu na mysli i ksiezy jak i zakonnice). Dlaczego promienieja, sa przeszczesliwi...moze to wlasnie dzieki Bogu?

Ishya · Wysłany: Wto 8:18, 24 Mar 2009 Temat postu:

pan ateista pewnie zaraz odpowie..
nauczył sie obalać nasze argumenty co sprawia mu wielka satysfakcje.
To prawda ze nie mamy namacalnych dowodów...
na tym polega wiara...gdyby była taka łatwa a Bóg odpowiadałby na wszystkie
modlitwy to wszyscy by wierzyli i cale jego dzieło nie miało by sensu.
Ateisto , jeśli wierzyłeś kiedys to tym bardziej powinieneś nas rozumieć...
nasze nastawienie do życia..i je przynajmniej akceptować..
Skupiasz sie tylko na życiu ziemskim bo w inne nie wierzysz dlatego nigdy sie nie dogadamy....
Dlaczego tak bardzo ci zależy na "niszczeniu dusz" ? bo właśnie to robisz..
przynajmniej z naszego punktu widzenia ...to jest dla nas przykre
bo jako wierzący ubolewamy nad tymi duszami które sie pogubiły...
Może trochę tolerancji ?
bo jesli Bóg na prawdę istnieje to wyrządzasz duszom największą krzywdę z możliwych...
Ja wiem...dla ciebie to tylko "uświadamianie" ...myślisz ze robisz ludziom przysługę ,
ale dla nas to co robisz to coś strasznego... Crying or Very sad

ateista · Wysłany: Wto 12:09, 24 Mar 2009 Temat postu:

slav · Wysłany: Śro 21:48, 25 Mar 2009 Temat postu:

witam.

sadzilem, ze watek jest zamkniety.
ale nie...wciaz sa duszyczki, ktore prubuja aktywowac po gwizdku.
jeste rowniez katenet, ktora nadal szuka prawdy.

padlo tez kilka slow, ktore chcialbym skomentowac.
ale na poczatek skieruje swa wypowiedz do osob, na tym forum , moim zdanie najwazniejszych...czyli do osob wahajacych sie, bedacych po srodku, czy tez najnormalniej szukajacych rozwiazania.

katenet, napisalas:

slav · Wysłany: Czw 1:07, 26 Mar 2009 Temat postu:

aaa...zapomnialem, ze chcialem sie ustosunkowac do kilku "zlotych mysli", ktore tu padly.

pili dżin · Gość

Po pierwsze nie ma takiej absolutnej prawdy na temat istnienia Boga o której w trakcie naszego życia możemy się doweidzieć. Można jedynie obrać drogę poznawczą, która prowadzi w stronę szczęścia, a szczęście to absolutne poukładanie swoich spraw.
Ja sam nie wiem czy jestem ateistą czy katolikiem. Wychowałem się w rodzinie wierzącej więc siłą rzeczy wpojono mi istnienie Boga. Jak religia głosi wierzyłem, że w każdej sytuacji Bóg jest ze mną i mi pomaga. Po zdaniu sobie sprawy, że niczego w życiu nie osiągam, zacząłem czytać mnóstwo książek samodoskonalnących. Zacząłem wierzyć, że wszystko w życiu zależy nie od towarzysza moich codziennych czynności czyli Boga, tylko ode mnie samego. Zacząłem wierzyć, że nie ma co się bać porażek, bo one tylko i wyłącznie umacniają. Od tego momentu stałem się wielokrotnie bardziej pewny siebie, wierze, ze mogę zrobić wszystko. W moim życiu ani wiara ani Bóg nie są mi potrzebne. Nie mówię tego w złośliwości. Chciałbym poznać Boga, z uwagi np na to, że chciałbym wierzyć w jakieś życie po śmierci. Nie zmienia to jednak faktu, że bez jego obecności w mojej głowie podczas życia codziennego czyje się lepiej.

ateista · Wysłany: Nie 13:11, 29 Mar 2009 Temat postu:

Ishya · Wysłany: Nie 17:33, 29 Mar 2009 Temat postu:

moudy · Wysłany: Pon 15:25, 30 Mar 2009 Temat postu:

Ishya · Wysłany: Pon 17:31, 30 Mar 2009 Temat postu:

[quote="moudy"]