Moja droga

madźka. · Wysłany: Wto 16:29, 16 Mar 2010 Temat postu:

Gdzie i który to napisał?
Kiedy Apokalipsa powstała, to tutaj już tylko nauka i badania, historia, a nie wiara.

Bobo · Wysłany: Śro 14:47, 17 Mar 2010 Temat postu:

Arnon · Wysłany: Śro 15:05, 17 Mar 2010 Temat postu:

Myślę, że nie ma co się wykłócać na ten temat. Starożytne doniesienia wyraźnie wskazują na to, że Jan i nikt inny spisał Apokalipsę , i to w takiej formie, jaką mamy dzisiaj. Poza tym sama Apokalipsa na to wskazuje. Jej początek zawiera takie oto słowa:

"Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, a On wysławszy swojego anioła oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu Janowi" (Ap.1:1).

Natomiast końcówka Apokalipsy tak określa jej pisarza:

" To właśnie ja, Jan, słyszę i widzę te rzeczy. A kiedym usłyszał i ujrzał, upadłem, by oddać pokłon przed stopami anioła, który mi je ukazał" (Ap. 22:

.

Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie na ten temat, ale fakty są jednoznaczne!

madźka. · Wysłany: Śro 15:48, 17 Mar 2010 Temat postu:

Apokalipsa była w trzech częściach napisana i ją połączono w całość.
Skoro uważasz Bobo, że to tradycja, to daj mi dowody, że Apokalipsa powstała w Iwieku w takiej formie, jak ją dzisiaj mamy. (linki do badań naukowych)

Bobo · Wysłany: Śro 21:30, 17 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Śro 21:45, 17 Mar 2010 Temat postu:

Bobo powiedziałeś twierdzący, czy Arnon, że Nowy Testament już funkcjonował w Iwieku- w takiej formie jaką mamy- bardziej chodzi o Apokalipsę. Chcę, abyś swoją tezę podparł w takim razie faktami, bo tylko owe uznajesz, tradycja- słowa ludzi są bee.

Bobo · Wysłany: Czw 11:16, 18 Mar 2010 Temat postu:

Faktem jest to, co już tutaj padło, czyli początek ks. Objawienia, gdzie nawiązano do Jana i koniec tej księgi, gdzie JAN wypowiada się osobiście. Jakieś wstawki anonimowego ucznia byłyby w konflikcie z samą księgą Objawienia gdzie czytasz:

18 Ja świadczę każdemu, kto słucha proroczych słów tej księgi: jeśliby ktoś cokolwiek do nich dodał, to Bóg doda mu plag zapisanych w tej księdze.
19 A jeśliby ktoś ujął co z proroczych słów tej księgi, Bóg ujmie jego uczestnictwo w drzewie życia i w Mieście Świętym, opisanych w tej księdze. (Obj. 22:18,19)

Więc ani dodać ani ująć, a jakieś tradycje, że jednak ktoś coś dodał, nawet nieudolnie edytował to... tak, jakby zarzucać Bogu iż treść jego wizji jest... do poprawki i nieudolnie przekazana. Sama ks. Objawienia broni się przed sugestiami, że oprócz Jana byli jeszcze inni, którzy swoje trzy grosze dodali do jego księgi.

Trzymam się więc tego, że to Jan spisał CAŁĄ ks. Objawienia a odrzucam niesprawdzone hipotezy oparte na tradycji.

madźka. · Wysłany: Czw 12:57, 18 Mar 2010 Temat postu:

Ja nic nie mówiłam, że ktoś dodał trzy grosze.
Jan napisał, ale nie jako całość, ale w trzech częściach. Tak jak masz np. trzy zeszyty, a później ktoś przepisuje wszystko do jednego.

Bobo · Wysłany: Czw 13:19, 18 Mar 2010 Temat postu:

Ale tak twierdzą twoi teolodzy na których ciągle się powołujesz i jeszcze mnie do nich odsyłasz. No, ale jeśli Ty masz czasami inne zdanie niż oni to... OK. Nie ma sprawy.
Chce tylko wskazać na niebezpieczeństwa, jakie czyha za zwykłym powtarzaniem czyichś słów zanim sprawdzi się czy ten ktoś wypowiada fakty, czy może hipotezy a może po prostu przypuszcza (stąd słówko: prawdopodobnie). Nie wykluczyłbym też zwykłych zmyśleń...

Chyba nie ma już powodu dalej ciągnąć tematu. Jak dla mnie powoływanie się na Ojców Kościoła w kwestiach WIARY jest ogromny zagrożeniem i niesie spore ryzyko wpuszczenia w tzw. maliny.

madźka. · Wysłany: Czw 13:28, 18 Mar 2010 Temat postu:

Ja takiego czegoś nie wyczytałam. Dodałeś swoje właśnie trzy grosze.
Apokalipsa (tzn. objawienie) św. Jana, najbardziej tajemnicza księga NT, stanowi dopełnienie całości objawienia Bożego; ukazuje ono koniec historii świętej, której początki znamy z Księgi Rodzaju.
Autorem Apokalipsy jest św. Jan (Ap 1,9), i to właśnie, jak stwierdza niemal jednogłośnie tradycja, Jan Ewangelista Wstęp do Apokalipsy Św. Jana

Bobo dla Ciebie to był Jan Ewangelista, czy może inny?

Arnon · Wysłany: Czw 22:39, 18 Mar 2010 Temat postu:

A powiedz Madziu w jakich latach II wieku powstała prawdopodobnie Apokalipsa?

madźka. · Wysłany: Pią 7:11, 19 Mar 2010 Temat postu:

Nie wiem, nie czuję potrzeby szukania teraz owej informacji. Jeżeli chcesz, to poszukaj.

Ale wracając do tego co pisałam.
Kanon był ustnie przekazywany i później spisany. Dlaczego tak nie mogło być z Prawdami Wiary?

Jamsen · Wysłany: Pią 9:20, 19 Mar 2010 Temat postu:

Kiler · Wysłany: Pią 12:44, 19 Mar 2010 Temat postu:

A kto ustala, co się kłóci z naukami Jezusa i apostołów? Czyż sobory pierwsze nei były prowadzone przez uczniów uczniów Apostołów?

Arnon · Wysłany: Pią 15:48, 19 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Pią 17:08, 19 Mar 2010 Temat postu:

A jakie wielkie religie pojawiły się po śmierci apostołów?
Chrześcijan chcesz nazwać złymi? Wesoly

"Bramy piekielne go nie przemogą!" Pamiętasz o tych słowach?
Kto zaliczał się do Kościoła, czyż nie chrześcijanie?

Jamsen · Wysłany: Pią 17:37, 19 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Pią 17:43, 19 Mar 2010 Temat postu:

Ale tutaj chodzi o powstanie tego kanonu Biblii- dokładniej NT. Mruga

Jamsen ja Tobie również polecam zbadanie ile procent zgodności ma Towarzystwo Strażnica, Organizacja ŚJ z Biblią. Wesoly

Kiler · Wysłany: Pią 20:27, 19 Mar 2010 Temat postu:

Nie wiem Jamsenie, jak jest z Twoim Kościołem, ale mój w swoich dokumentach nieustannie odwołuje się do Biblii. Także uznaję, ze nie może odbiegać od prawdy coś, co się na Prawdzie Objawionej opiera. I sprawdzałem kiedyś na wyrywki wiele spraw, i wszystkie były zgodne z kontekstem. A czy u was też tak jest?

Arnon · Wysłany: Pią 23:37, 19 Mar 2010 Temat postu:

Kiler! Czy mógłbyś wyjaśnić Madzi jaka religia wyłoniła się spośród chrześcijan po czasach apostolskich, bo albo udaje naiwną, albo nie zna historii!

madźka. · Wysłany: Sob 6:45, 20 Mar 2010 Temat postu:

Arnonie, ależ ja wiem. Kościół, Kościołem byli wszyscy chrześcijanie, nie było podziałów. Kościołem byli również Apostołowie. Wesoly

Arnonie mam do Ciebie pytanie. Byli prawdziwi chrześcijanie oprócz Apostołów? Bo Ty wszystkich odrzucasz oprócz tych w Piśmie Świętym. Po śmierci Apostołów, gdzie byli chrześcijanie, kim byli, co robili? A może ich już nie było?

Arnon · Wysłany: Sob 8:09, 20 Mar 2010 Temat postu:

Pytam po prostu Madziu, jak i na kim spełniły się proroctwa mówiące o pojawieniu się wielkiego odstępstwa po czasach apostolskich.

"Wiem, że po moim odejściu wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając stada. (30) Także spośród was samych powstaną ludzie, którzy głosić będą przewrotne nauki, aby pociągnąć za sobą uczniów" (Dzieje 20:29,30.

"Niech was nikt w żaden sposób nie bałamuci, ponieważ on nie nastanie, dopóki wpierw nie nadejdzie odstępstwo i nie zostanie objawiony człowiek bezprawia, syn zagłady. 4 Ten się przeciwstawia oraz wynosi nad każdego, kto jest zwany „bogiem” lub przedmiotem wielbienia; zasiada też w świątyni Boga, publicznie podając się za boga" (2 Tes. 2:3,4)

... i wiele, wiele innych.

madźka. · Wysłany: Sob 8:13, 20 Mar 2010 Temat postu:

Arnon, a odejście od czego, kogo? (w Dziejach)

Dlaczego pod odstępców podstawiasz wszystkich chrześcijan?

Jamsen · Wysłany: Sob 9:25, 20 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Sob 16:28, 20 Mar 2010 Temat postu:

Jamsen, wskaż mi chrześcijan, którzy kontynuowali naukę Jezusa w IIw., IIIw. itd. Wesoly