Moja droga

madźka. · Wysłany: Sob 15:31, 13 Mar 2010 Temat postu:

Jamsen wskaż mi dokładnie, gdzie w Biblii jest napisany, jak ma wyglądać kanon Pisma Świętego, konkretnie NT. Wy przecież nie wybiegacie poza Biblię. Za czasów Apostołów nie było jeszcze kanonu. Dopiero ludzie później Go ustanowili oczywiście z pomocą Ducha Świętego. Rozumiem, że kanon był ustnie przekazywany, ale chodzi mi o to, że odrzucacie słowa wczesnych chrześcijan, a kanonu nie odrzucacie, który też był przekazywany przez wczesnych chrześcijan. O kanonie mamy pisemną pierwszą wzmiankę z 180roku, a np. 107roku chrześcijanin pisał o Jezusie jako Bogu. Skąd to, że jedno odrzucanie, a co inne nie. Przecież chrześcijanie w I/ IIwieku lepiej wiedzieli, jak traktowano Jezusa niż ludzie XIXwieku. Duch Święty działał cały czas, a nie tylko wtedy, kiedy spisywano Kanon NT.

Jamsen · Wysłany: Sob 16:35, 13 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Sob 18:57, 13 Mar 2010 Temat postu:

Oczywiście, że uznaję. Mruga

Ale dziwię się, że ŚJ uznają skoro odrzucają wszystkie Pisma chrześcijan z IIwieku oczywiście oprócz kanonu.
Nic mi nie jest niewygodne. Wesoly

Jamsen · Wysłany: Nie 0:47, 14 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Nie 8:19, 14 Mar 2010 Temat postu:

Jest jasno napisane. Pomyśl.
Wy tylko opieracie się na Piśmie Świętym, ale jednak trochę tej Tradycji Wam się wkradło. Mruga

Chociażby Autorstwo Biblii- chodzi mi o ludzi.
Kanon NT wyszedł z tych samych chrześcijan, którzy pisali np. o Jezusie jako Bogu. Nie było innych chrześcijan, którzy mogli być, jak to Wy- ŚJ mówicie odstępców, antychrystów.
Moim zdaniem logiczne jest to, że jeżeli nie akceptujecie wczesnych chrześcijan, bo ich wszelkie pisma obalające Wasze nauki nie akceptujecie, to również nie powinniście akceptować kanonu NT. Myślisz, że Duch Święty działał tylko wtedy, kiedy spisywano kanon, aby Świadkowie mieli go w XIXwieku? To śmieszne.

Jamsen · Wysłany: Nie 9:45, 14 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Nie 10:18, 14 Mar 2010 Temat postu:

Ireneusza z Lyonu (ur. 130-40)
Klemens Aleksandryjski (ur. 150)
Hipolit Rzymski (ur. przed 170)
Ignacy Antiocheński (†107)
Teofil Antiocheński (†182)

Było już na forum o nich pisane. Mruga

Dyskutowałam z Bobo chyba o Trójcy Świętej.

Jamsen · Wysłany: Nie 10:22, 14 Mar 2010 Temat postu:

Arnon · Wysłany: Nie 10:45, 14 Mar 2010 Temat postu:

Jeśli chodzi o kanon Ksiąg natchnionych, to został on ustalony za czasów apostolskich. Z Listu 1 do Koryntian 12:10 wynika, że niektórzy chrześcijanie w I wieku n.e. otrzymali nadludzka zdolność ustalania, czy jakaś wypowiedź rzeczywiście jest natchniona przez Boga. Co prawda od połowy II wieku, niektórzy komentatorzy wypowiadali się o kanoniczności ksiąg biblijnych, ale to nie oni ustalili kanon - poświadczyli jedynie to, co już do owego czasu Bóg zaaprobował za pośrednictwem swych przedstawicieli, na których oddziaływał duchem świętym.

Profesor historii kościoła Oskar Skarsaune napisał: "O tym, które księgi znalazły się w Nowy Testamencie, a które nie, nigdy nie decydował żaden sobór kościelny ani pojedynczy człowiek. Kryteria były dość jasne i bardzo rozsądne. Pisma z I wieku n.e., które uznawano za dzieła apostołów lub ich współpracowników uznawano za wiarygodne. Natomiast inne pisma, listy lub 'ewangelie' powstałe później odrzucano. Proces ten zakończył się na długo przed Konstantynem oraz na długo przed powstaniem jego potężnego kościoła. Nowy Testament jest dziełem kościoła męczenników, a nie kościoła dzierżącego władzę".

madźka. · Wysłany: Nie 10:54, 14 Mar 2010 Temat postu:

Arnon · Wysłany: Nie 11:04, 14 Mar 2010 Temat postu:

Bóg swego ducha udzielał i udziela tylko tym, którzy trzymają się Jego nauk. A po czasach apostolskich Bóg zapowiedział wielkie odstępstwo. Warto się więc nad tym głębiej zastanowić.

madźka. · Wysłany: Nie 11:10, 14 Mar 2010 Temat postu:

To może ten kto spisał kanon NT też był odstępcą? Wesoly

W Piśmie Świętym(dokładniej ST) nie ma kanonu, a to jest nauką Boga, co nie?

Arnon · Wysłany: Nie 11:46, 14 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Nie 12:20, 14 Mar 2010 Temat postu:

Czytam ze zrozumieniem.
Kanon nie został spisany w I wieku.
Apokalipsa jaką mamy w NT powstała dopiero w IIwieku.(jej części połączono w całość) Mruga

Jamsen · Wysłany: Nie 13:53, 14 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Nie 22:01, 14 Mar 2010 Temat postu:

Z badań wiemy, historii. Wyczytałam to we wstępnie do Apokalipsy, a nieprawdy tam nie piszą. Mruga

Chcę Ci powiedzieć, że nie rozumiem Was, chociaż bardzo chcę. Po prostu dla mnie to jest sprzeczne.

Arnon · Wysłany: Nie 22:06, 14 Mar 2010 Temat postu:

Zabierasz się do pewnych rzeczy, a nie masz fundamentu, by to zrozumieć. Powiedz Madziu dlaczego uważasz, że Apokalipsa została spisana w II wieku n.e.?

madźka. · Wysłany: Nie 22:15, 14 Mar 2010 Temat postu:

Napisałam, że jej części połączono w całość, a nie że została spisana. To jest różnica i proszę nie przekształcać moich wypowiedzi.

Nie mam fundamentu? Mam najważniejsze- wiarę. Wesoly

Jamsen · Wysłany: Pon 9:29, 15 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Pon 15:04, 15 Mar 2010 Temat postu:

Apokalipsa powstawała w warunkach szczególnych. Prawdopodobnie nie od razu, lecz w trzech etapach. Dopiero na początku II wieku powstała z tych części dzisiejsza jej całość. Same objawienia Apostoł miał na wyspie Patmos (Ap 1,9), dokąd z Efezu został karnie zesłany za rządów Domicjana w r. 95 (według tradycji). Stopniowe powstawanie tej księgi tłumaczy dobrze pewne nieciągłości czy powtarzania się, widoczne w tekście.
(wstęp do Apokalipsy)
A więc logiczne jest, że jeżeli Apokalipsa taką jaką mamy w NT powstała w II wieku, to tak samo dopiero wtedy mógł powstać kanon NT- taki jaki mamy.

Skoro nie spisywano kanonu NT- bo mamy dopiero 180roku dokumenty o kanonie, to równie mogły nie być zapisywane inne Prawdy Wiary, które np. w IIwieku dopiero zostały spisane, a Wy je odrzucacie. Mruga

Bobo · Wysłany: Wto 13:57, 16 Mar 2010 Temat postu:

Kiler · Wysłany: Wto 14:53, 16 Mar 2010 Temat postu:

Kościół pierwotny (nie piszę katolicki, bo wtedy nei było takowego podziału) zwołał sobór, bo za wiele różnych tekstów nieznanego pochodzenia krążyło wśród chrześcijan. Sobór ustalił kilka kryteriów, którymi się kierował przy wyborze pism do kanonu NT. Musiały być kompletne, mieć w miarę pewnego autora i nie przeczyć temu, co pojawiało się w Starym Testamencie.
Te proste kryteria pozwoliły wyłonić kanon 72 ksiąg. I nikt nie podnosił rabanu co do ilości tych ksiąg aż do XVI wieku. Sekty, które odrzuciły któreś księgi, dość szybko wymarły i nie były widoczne aż do Reformacji.

madźka. · Wysłany: Wto 15:26, 16 Mar 2010 Temat postu:

Bobo zmieniasz temat. Nie dyskutujemy na temat autorstwa, a na temat powstania.

Bobo · Wysłany: Wto 16:01, 16 Mar 2010 Temat postu:

Bobo · Wysłany: Wto 16:17, 16 Mar 2010 Temat postu: