Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świadkowie Jehowy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jamsen
VIP
VIP



Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:37, 22 Sie 2010    Temat postu:

maraskin napisał:
Czyli to wydarzenie stało się, jeszcze przed śmiercią Jezusa na krzyżu i chronologia ŚJ jest fałszerstwem. Prosto i łatwo jest wszystko podane i nie potrzeba dat i wiedzy odkrytej przez daną organizację w XIXw.

Jak to więc jest, że Księga Objawienia została spisana w 96 roku n.e., 63 lata po śmierci Jezusa i sama się wypowiada o swojej treści tak:
Objawienie 1:1
Cytat:
Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swym niewolnikom, co ma się stać wkrótce...

1. Jest to objawienie od Jezusa Chrystusa, które przekazał Janowi po wstąpieniu do nieba.
Objawienie 1:17,18
Cytat:
...Jam jest Pierwszy i Ostatni, 18 i żyjący; i byłem martwy, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i Hadesu.


2. Jest to objawienie tego "co ma się stać wkrótce".
A więc mówi o przyszłości, nie o przeszłości.

A więc, jak to jest?
I jak w związku z tym rozumieć słowa Jezusa żyjącego jeszcze na ziemi "Zobaczyłem Szatana, jak już spadł z nieba niczym błyskawica"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:09, 22 Sie 2010    Temat postu:

Sąd nad tym Światem odbywa się od przyjścia potomka aż do chwili roku dnia i godziny wyznaczonej przez Ojca. Zastanów się nad tym dlaczego w pierwszej wizji nieba nie ma na Jezusa? Jest natomiast 7 duchów prze tronem. A potem jest jako baranek jakby zabity. Dlaczego Jezus powiedział do współukrzyżowanego, dzisiaj będziesz ze mną w niebie.

Sąd trwa nad każdym z osobna, każdy wisi po jednej lub po drugiej stronie krzyża. Jeden opowiada się na Chrystusem drugi Go odrzuca. Każdy niesie Swój krzyż, który wierzy. A ten co nie wierzy miłuje ten Świat (Babilon) i nie chce nieść krzyża i podążać za Chrystusem.
Pamiętasz słowa Jezusa który powiedział że to wszystko się stanie zanim nie przeminie to pokolenie. Słowa Jezusa są przekazem dla każdego, żyjącego w każdym czasie. Pokolenie to ludzkość. Sąd trwa aż do 7 pieczęci. Odbywa się jakby przed szabatem, dla każdego. Do szabatu wszedł Jezus jako pierwszy i odpoczął. A Ojciec Go wskrzesił i ustanowił władcą nad swoim całym stworzeniem. Do Szabatu (odpocznienia) wchodzą wszyscy w Chrystusie. Jest to sen i ukojenie po wypełnionej misji Ojca. Ci w dniu ostatecznym zmartwychwstaną. To wydarzenie masz opisane w Mateuszu.

(51)I oto zasłona w świątyni rozdarła się na dwie części od samej góry do dołu i ziemia się zatrzęsła, i skały popękały. (52) I pootwierały się grobowce, i ciała wielu świętych spoczywających w grobach zmartwychwstały. (53)I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu weszli do miasta świętego i pokazali się wielu (ludziom). (54)A setnik i ci, którzy z nim pilnowali Jezusa, widząc trzęsienie ziemi i to, co się stało, w wielkim strachu mówili: - To naprawdę był Syn Boży. Mateusz 27:51-54

O wejściu za zasłonę mówił Paweł w swoich listach. Jak wiemy Chrystus połączył się z Ojcem. I tak się stanie dla każdego w dniu Apokalipsy - odsłonięcia (zasłony).

(12) Potem ujrzałem: Gdy otworzył szóstą pieczęć, nastąpiło wielkie trzęsienie ziemi i słońce stało się czarne jak włosiany wór, a cały księżyc stał się jak krew. (13)I gwiazdy spadły z nieba na ziemię, tak jak drzewo figowe wstrząsane silnym wiatrem zrzuca na ziemię swe niedojrzałe owoce. (14)Niebo zostało usunięte jak księga, która się zwija, a każda góra i każda wyspa zostały ruszone ze swoich miejsc. (15)A królowie ziemscy, wielmoże i wodzowie, bogacze i możni, i każdy niewolnik, i wolny, ukryli się w jaskiniach i w skalistych górach. (16)I mówią do gór i do skał: 'Padnijcie na nas i ukryjcie nas przed obliczem Zasiadającego na tronie i przed gniewem Baranka, (17)bo nadszedł Wielki Dzień Jego gniewu, a któż zdoła się ostać?' Apokalipsa Jana 6

A po trzech i pół dniach wstąpił do nich duch życia od Boga i stanęli na nogi. A wielki strach padł na tych, którzy na nich patrzyli.(12)Oni zaś usłyszeli donośny głos z nieba mówiący do nich: 'Wstąpcie tutaj!' I wstąpili do nieba w obłoku, a ich wrogowie (tak) ich zobaczyli. (13) W owej godzinie nastąpiło wielkie trzęsienie ziemi i runęła dziesiąta część miasta, a od tego trzęsienia ziemi zginęło siedem tysięcy osób. A pozostałych ogarnęło przerażenie i oddali chwałę Bogu nieba. Apokalipsa Jana 11

Tak to czuję.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Nie 12:16, 22 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tauro
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:39, 23 Sie 2010    Temat postu:

maraskin napisał:
Dlaczego Jezus powiedział do współukrzyżowanego, dzisiaj będziesz ze mną w niebie.


Przecież SJ sfałszowali ten fragment.

(Łk 22; 43 ) Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Biblia tysiąclecia)


A on rzekł do niego: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata)

Nawet jak to się czyta to widać, że coś tu jest nie tak, jak można powiedzieć:"Zaprawdę mówię ci dzisiaj"? To jest bez sensu. Jak coś do was mówię to chyba każdy wie że jest dzisiaj Jezyk Może pisząc każdego posta na tym forum na początku piszmy "mówię do was dziś", żeby nikt nie myślał, że może jest już jutro Jezyk


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 8:53, 23 Sie 2010    Temat postu:

Mówię do was dziś(Wesoly), że Jezus nigdy tak nie mówił... (mówię Ci dzisiaj itd.) wystarczy się przyjrzeć wypowiedziom Jezusa zapisanych na kartkach Ewangelii.

A co do wyliczania itd. do ŚJ są "bardzo dobrzy", a to pokazuje ich historia... Przykre, ale prawdziwe...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 8:54, 23 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:23, 23 Sie 2010    Temat postu:

Tauro napisał:

A on rzekł do niego: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata)

Jak można zmanipulować wierzących dzięki interpunkcji Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ColdFireAngel
Przewodnik
Przewodnik



Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 16:14, 23 Sie 2010    Temat postu:

Nie interesują mnie ani sami Świadkowie Jehowy, ani też skąd się wzięli itp. rzeczy.

Jedno pytanie jakie sobie zadaję to dlaczego te nie brzydkie i młode dziewczyny pukają do mnie zawsze w obecności jakiejś starej babci, bo już mam zaprosić taką na kawę do środka a tu nagle widok tej babci sprawia, że wszystkiego mi się odechciewa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pon 19:16, 23 Sie 2010    Temat postu:

No widzisz, a byś chciał już podrywać. Jezyk

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tauro
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:51, 23 Sie 2010    Temat postu:

ColdFireAngel napisał:
Jedno pytanie jakie sobie zadaję to dlaczego te nie brzydkie i młode dziewczyny pukają do mnie zawsze w obecności jakiejś starej babci, bo już mam zaprosić taką na kawę do środka a tu nagle widok tej babci sprawia, że wszystkiego mi się odechciewa


Bo to jest na zasadzie, chodzi uczeń i "mistrz", najpierw zaczyna uczeń i gdy coś nie daje rady to wtedy wkracza "mistrz" Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:30, 24 Sie 2010    Temat postu:

Tak wielu urąga ŚJ że zaczynam się zastanawiać czy czasem nie są bliżej Prawdy od innych... mimo zmian w Piśmie (choć to jest w każdej Biblii, 200 zmianek u ŚJ jest niczym w porówaniu z dzisiejszymi zmianami jezuickimi- ponad 1000 ) i dodatkowej tajemniczej "chronologii".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Śro 20:05, 25 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 09 Kwi 2010
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 5:05, 07 Wrz 2010    Temat postu:

maraskin napisał:
Tauro napisał:

A on rzekł do niego: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata)

Jak można zmanipulować wierzących dzięki interpunkcji Shocked


Pytanie 1; czy w czasach gdy spisywano Biblię używano znaków interpunkcyjnych ?
2 ; czy gdy Bóg stworzył Adama i Ewę to umieścił ich w raju na ziemi czy w raju w niebie ?
3; czy przyszły raj w którym będą mogli zamieszkać zmartwychwstali ludzie będzie się znajdował na ziemi czy w niebie ?
Uważnie szukając będziecie mogli sami sobie odpowiedzieć na pytanie co miał na myśli Jezus mówiąc ,, Zaprawdę powiadam ci dziś będziesz ze mną w raju''


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 14:09, 07 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Uważnie szukając będziecie mogli sami sobie odpowiedzieć na pytanie co miał na myśli Jezus mówiąc ,, Zaprawdę powiadam ci dziś będziesz ze mną w raju''

Uważnie sprawdzając, jakim "stylem" mówił Jezus... czytając Jego wszystkie wypowiedzi w NT mające: Powiadam... Mówię... itd. Dojdziemy do wniosku, że jednak przecinek powinien być przed dziś.
I trzeba sobie powiedzieć jasno, że Świadkowie mają przecinek gdzie indziej niż inne tłumaczenia Pisma Świętego, gdyż wtedy Jezus bez dyskusji by zaprzeczył ich wierzeniom (w duszę śmiertelną).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:26, 07 Wrz 2010    Temat postu:

madźka. napisał:

I trzeba sobie powiedzieć jasno, że Świadkowie mają przecinek gdzie indziej niż inne tłumaczenia Pisma Świętego, gdyż wtedy Jezus bez dyskusji by zaprzeczył ich wierzeniom (w duszę śmiertelną).


Szczerze nie przypominam sobie aby w Piśmie zawarta została informacja co do nieśmiertelności duszy?

Natomiast co pamiętam z Objawienia to to że rzeka siarki i ognia to śmierć druga...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Wto 14:30, 07 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 09 Kwi 2010
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:42, 07 Wrz 2010    Temat postu:

I trzeba sobie powiedzieć jasno, że Świadkowie mają przecinek gdzie indziej niż inne tłumaczenia Pisma Świętego, gdyż wtedy Jezus bez dyskusji by zaprzeczył ich wierzeniom (w duszę śmiertelną).[/quote]

Czy gdy Jezus po trzech dniach zmartwychwstał to opowiadał gdzie był i co widział ,czy gdy Łazarz zmartwychwstał to opowiadał jak to było w niebie czy gdziekolwiek ? Nie , ponieważ byli w stanie śmierci ( nieświadomości ) , poza tym gdyby istniała dusza nieśmiertelna to byłoby o tym w Biblii jasno powiedziane że np. król Dawid poszedł do nieba i teraz nam się przygląda ... itd itp.
Jeszcze jedno pytanie , czy zwierzęta też mają duszę nieśmiertelną ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:40, 07 Wrz 2010    Temat postu:

Nie zwierzęta nie posiadają duszy która może osiągnąć zbawienie.
Tylko człowiek wierzący, który odnonie Słów Bożych otrzymał Ducha Synostwa jest w stanie wejść do Królestwa Niebieskiego. Są też ludzie którzy nie mają tego ducha i odnośnie wypowiedzi Jezusa z Ewangelii należą oni do szatana i jego uczynki beda spełniać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nathaniel
VIP
VIP



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:23, 08 Wrz 2010    Temat postu:

maraskin napisał:
Tylko człowiek wierzący, który otrzymał Ducha Synostwa jest w stanie wejść do Królestwa Niebieskiego. Są też ludzie którzy nie mają tego ducha i odnośnie wypowiedzi Jezusa z Ewangelii należą oni do szatana i jego uczynki beda spełniać.

Sprostowanie: są też ludzie którzy nie otrzymali tego Ducha i nie należą do żadnego szatana i żadnych uczynków jego nie spełniają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 15:13, 08 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Nie , ponieważ byli w stanie śmierci ( nieświadomości )

Łazarz chyba był w Szeolu, a tam właśnie była pustka. Szeol był za czasów ST, przed Ofiarą Pana Chrystusa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:18, 08 Wrz 2010    Temat postu:

Czy to oznacza, że Szeol po śmierci Jezusa przestaje istnieć i nikt z umarłych do niego nie trafia?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:34, 08 Wrz 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Uważnie sprawdzając, jakim "stylem" mówił Jezus... czytając Jego wszystkie wypowiedzi w NT mające: Powiadam... Mówię... itd. Dojdziemy do wniosku, że jednak przecinek powinien być przed dziś.


Powtarzasz wciąż ten sam błąd. Jeśli dla Ciebie Jezus=Bóg=Jahwe (chyba to wciąż aktualne, co?) to... czy w Zachariasza 9:12, nie mówi on także podobnie? Więc... nie mów, że zbadałaś WSZYSTKIE wypowiedzi.
Po drugie... nawet, gdyby jakaś wypowiedź padła jeden jedyny raz (tak przynajmniej by raz zapisano) to... co z tego? Jaki to miałoby wpływ na przecinek? Żaden. Po prostu kontekst całej Biblii coś tu wnosi a nie gramatyka.


Cytat:
I trzeba sobie powiedzieć jasno, że Świadkowie mają przecinek gdzie indziej niż inne tłumaczenia Pisma Świętego, gdyż wtedy Jezus bez dyskusji by zaprzeczył ich wierzeniom (w duszę śmiertelną).


Trzeba sobie powiedzieć jasno, czego madźka jeszcze może nie wie, że to, co zarzuca SJ w kwestii manipulowania przecinkiem, KK uprawia w takim samym stylu jak nie więcej. Ale, żeby to zrozumieć, madźka musi czytać. Np. polecam materiały teologów katolickich zawartych na stronie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Proszę sobie pobrać ów plik pt:

'Zmiany Interpunkcyjne Jako Jeden ze Sposobów Rozwiązywania Niektórych Problemów Egzegetycznych'

K.Romaniuka chyba wszyscy szanujący się bibliści znają Wink
Poczytaj... a potem zamilcz w kwestiach, o których pojęcia nie masz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:36, 08 Wrz 2010    Temat postu:

Madźka zarzucasz innym że zjedli wszystkie rozumy, jak powołują się na Pismo. Ty jednak czynisz to samo a nawet bez poparcia Nauką od Boga.

Jezus głosił aby badać Pisma i czytać. Ty jednak kolejny raz sprzedajesz ludziom rzymską bajkę dla potępionych.

Kłamstwem nie zyskasz sobie prawdziwych wyznawców Chrystusa, jedynie kozłów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 09 Kwi 2010
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:19, 08 Wrz 2010    Temat postu:

Niektórzy niestety nie wiedzą że szeol ,hades czy piekło to to samo , zamiast tego lepiej bić pianę i upierać się przy swoim , odnośnie pytania jakie zadałem o znaki interpunkcyjne np. przecinek to w manuskryptach greckich ich nie było no ale to też trzeba wiedzieć . Zamiast upierać się przy głupim przecinku wystarczy wziąć pod uwagę cały kontekst biblijny który mówi o duszy że dusza która grzeszy ta umrze , że ,,los ludzi jest taki sam jak los zwierząt że po śmierci idą na to samo miejsce bo któż da ci oglądać to co się dzieje po twojej śmierci'' .
Kościół na przełomie wieków wymyślił sporo niebiblijnych pierdół nie spodziewając się że w przyszłości ludzie będą bardziej wykształceni , że będzie internet że Biblia będzie ogólnie dostępna , a teraz trzeba kręcić i nieżle mataczyć żeby to się wszystko jakoś ,,kupy '' trzymało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:11, 08 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Niektórzy niestety nie wiedzą że szeol ,hades czy piekło to to samo


Może już do tego doszła... żeby tylko nie pomyliła biblijnego Hadesu z mitologią Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 14:54, 09 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Powtarzasz wciąż ten sam błąd. Jeśli dla Ciebie Jezus=Bóg=Jahwe (chyba to wciąż aktualne, co?) to... czy w Zachariasza 9:12, nie mówi on także podobnie? Więc... nie mów, że zbadałaś WSZYSTKIE wypowiedzi.

Żeś się popisał umiejętnością czytania, bo pisałam czytając Jego wszystkie wypowiedzi w NT, ale Ty i tak swoje. A po kolejne chyba wiesz, że ja rozróżniam Boga Ojca, Syna Bożego i Ducha Świętego, te osoby się rozróżnia, ale stanowią one jedno, trudne nie?

Cytat:
Po drugie... nawet, gdyby jakaś wypowiedź padła jeden jedyny raz (tak przynajmniej by raz zapisano) to... co z tego? Jaki to miałoby wpływ na przecinek? Żaden. Po prostu kontekst całej Biblii coś tu wnosi a nie gramatyka.

Bobo zastanów się, czy jeżeli zawsze mówisz Mówię... to nagle powiesz Mówię dziś? To się kłóci logicznie myśląc, a po kolejne kontekst Biblii wcale nie przeczy wstawienia przecinka tam, gdzie jest w różnych przekładach Pisma prócz Świadków Jehowy, co sugerujesz.

Cytat:
Jezus głosił aby badać Pisma i czytać.

No czytam Słowo Boże... Wesoly


Czytając Bobo Twoje posty czuję się bardzo nieprzyjemnie i nie miło mi się je czyta, gdyż odczuwam, że mnie poniżasz i drwisz ze mnie.

Cytat:
Kościół na przełomie wieków wymyślił sporo niebiblijnych pierdół nie spodziewając się że w przyszłości ludzie będą bardziej wykształceni , że będzie internet że Biblia będzie ogólnie dostępna , a teraz trzeba kręcić i nieżle mataczyć żeby to się wszystko jakoś ,,kupy '' trzymało.

Zdanie w moim odczuciu mijające się z PRawdą i w tym wątku chyba rozmawiamy o ŚJ.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 14:56, 09 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:57, 09 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
Żeś się popisał umiejętnością czytania, bo pisałam czytając Jego wszystkie wypowiedzi w NT, ale Ty i tak swoje. A po kolejne chyba wiesz, że ja rozróżniam Boga Ojca, Syna Bożego i Ducha Świętego, te osoby się rozróżnia, ale stanowią one jedno, trudne nie?


Jak czytam takie argumentowanie to zastanawiam się z kim tak naprawdę mam do czynienia. Dlaczego bierzesz pod uwagę wypowiedzi Boga tylko z NT?
Odpowiesz mi na pytanie: czy Bóg z NT, który chodził na ziemi to ten sam Bóg w ST czy jakiś inny?
Dlaczego wypowiedź, która jest niepowtarzalna, bo zapisana (powtarzam: zapisana jeden raz, bo pewnie przez tyle lat Jezus wypowiedział więcej słów niż zapisano w Biblii) jeden tylko raz ma mieć wpływ na sens i przecinek?
Pomyśl logicznie: Jeśli w Jana 8:44 mamy tylko jeden jedyny raz wypowiedź Jezusa, ze Diabeł jest dla żydów Ojcem... jakie to ma znaczenie dla gramatyki i sensu? Żadne. Po prostu uznałaś, że to jest jakiś argument ale to tak, jakby argumentować, że cena cegły ma mieć wpływ na architekturę budowli z tych cegieł Wink

Ponadto nie jest prawdą, jak piszesz, że Jezus zawsze tak samo wprowadzał jakąś wypowiedź. Często mówił: Zaprawdę mówię Wam/Ci... ale też zdarzało się inaczej, np. podwójne:

'Ponadto powiedział mu: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Ujrzycie niebo otwarte oraz aniołów Bożych wstępujących i zstępujących do Syna Człowieczego”.' Jana 1:52)

Czasem Jezus coś wypowiada bez owego 'zaprawdę':

'Bo mówię wam, że musi się na mnie spełnić to, co jest napisane, mianowicie: ‚I został zaliczony do czynicieli bezprawia’. Co bowiem mnie dotyczy, to się spełnia”.' (Łuk 22:37)

Najciekawsze jest np. też to, że ta sama wypowiedź Jezusa raz zapisana przez Mateusza zawiera raz: Zaprawdę natomiast u Jana już dwa razy: Zaprawdę, Zaprawdę... a z kolei Łukasz w ogóle pomija to słowo:

"Zaprawdę, zaprawdę ci mówię: Kogut na pewno nie zapieje, dopóki ty się mnie trzy razy nie zaprzesz”." (Jan 13:3

"Jezus rzekł do niego: „Zaprawdę ci mówię: Tej nocy, zanim kogut zapieje, trzy razy się mnie zaprzesz”." (Mateusz 26:34)

"Ale on powiedział: „Mówię ci, Piotrze: Kogut dzisiaj nie zapieje, dopóki ty trzy razy się nie zaprzesz, że mnie znasz”." (Łukasz 22:34)

Jaki wniosek można wyciągnąć odnośnie owych różnic?

Ano taki, że... pisarze biblijni nie nagrywali wypowiedzi Jezusa. Te różnice wskazują na zapamiętanie sensu a nie dokładnie kropka w kropkę każdej zgłoski.
Więc... jak to się ma do wypowiedzi Jezusa z Łukasza 23:43...?

Madźka nie może wykluczyć, że w innych wypowiedziach Jezus mógł użyć podobnych zwrotów ze słowem: 'dziś' tylko, pisarze niekoniecznie musieli je zarejestrować i przytoczyć.
Tak 'edytowanych' przez pisarzy, wypowiedzi Jezusa, można przytaczać wiele. Tylko trzeba wyciągać wnioski.

Zwrot: 'Zaprawdę powiadam Tobie dzisiaj, będziesz ze mną w raju' ani nie narusza reguł gramatyki greckiej ani polskiej. Jest jak najbardziej poprawne. Ewentualne dyskusje mogą się obracać wokół sensem ale... jak ktoś nie ma argumentów, to go sobie wymyśli i... kurczowo się trzyma. Upartość? Niekoniecznie... czasem dziecięca przekora.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 19:16, 09 Wrz 2010    Temat postu:

Cytat:
czy Bóg z NT, który chodził na ziemi to ten sam Bóg w ST czy jakiś inny?

Ten sam, oczywiście. Inaczej Jezus faktycznie by bluźnił. Wesoly
Jednak jak mówiłam rozróżniam Trzy Osoby Boskie.

Cytat:
Dlaczego wypowiedź, która jest niepowtarzalna, bo zapisana (powtarzam: zapisana jeden raz, bo pewnie przez tyle lat Jezus wypowiedział więcej słów niż zapisano w Biblii) jeden tylko raz ma mieć wpływ na sens i przecinek?

Weź pod uwagę, że Biblię nie spisano od razu... nie notowano w słowo, słowo, co Jezus mówił, a dopiero po czasie. I np. Św. Łukasz pisał używając jakiegoś języka, jakimś "stylem" pisania (chodzi o to, że coś inaczej ubiore w słowa i Ty), tak samo, gdyż kierował swoją Ewangelię szczególnie do Żydów, to można też ciekawe rzeczy zobaczyć studiując Biblię, jakie "triki" zastosował. Tak samo On spisywał wypowiedzi Jezusa swoim "językiem" i nagle nie napisałby innym "stylem" jednej wypowiedzi.
Dla mnie to logiczne, ale masz prawo oczywiście się z tym nie zgadzać.

Cytat:
Ponadto nie jest prawdą, jak piszesz, że Jezus zawsze tak samo wprowadzał jakąś wypowiedź. Często mówił: Zaprawdę mówię Wam/Ci...

Zgadza się, a znajdziesz wypowiedź Jezusa gdzie mówi "Mówię Ci dziś"? Nie znajdziesz, oprócz w przekładzie Nowego Świata Świadków Jehowy.

Cytat:
'Zaprawdę powiadam Tobie dzisiaj, będziesz ze mną w raju'

Moim zdaniem nikt po polsku tak nie mówi. Piszę Tobie to dzisiaj. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maraskin
VIP
VIP



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:30, 09 Wrz 2010    Temat postu:

Starohebrajski nie posiadał czasu przeszłego i przyszłego. Stąd wniosek że dla Boga nie ma tych czasów. To co się dokona już było itd... Dla Boga 1 dzień jest jak 1000 lat. Jego jedno słowo jest jak 1000 naszych.
W moim odczuciu zmiana przecinka po dzisiaj jednak psuje pierwotne zrozumienie wersu. Najlepiej jakby ktoś przeczytał ten tekst w ogóle bez przecinka i zastanowił się co tak naprawdę Chrystus chciał przekazać?

Chrystus mówił np "Czyż dzień nie liczy dwunastu godzin? Jeżeli ktoś chodzi za dnia, nie potknie się, ponieważ widzi światło tego świata. (10) Jeżeli jednak ktoś chodzi w nocy, potknie się, ponieważ brak mu światła."."Musimy wykonywać dzieła tego, który mnie posłał, póki dzień jest; nadchodzi noc, gdy nikt nie będzie mógł działać. (5) Póki jestem na świecie, jestem światłością świata."
Ten dzień wymieniony przez Syna Bożego może mieć znacznie ważniejsze przesłanie?

"Baczcie, bracia, żeby nie było czasem w kimś z was złego, niewierzącego serca, które by odpadło od Boga żywego, (13) ale napominajcie jedni drugich każdego dnia, dopóki trwa to, co się nazywa "dzisiaj", aby nikt z was nie popadł w zatwardziałość przez oszustwo grzechu. "

Piątek był dniem przed szabatem, Szabat był dniem odpocznienia Chrystusa w Szeolu. I odpoczynkiem od trudu tego Świata.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Czw 19:40, 09 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  Następny
Strona 12 z 15

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin