Moja droga

barteko2

Chciałbym aby ktoś opisał dokładnie skąd wzięły się poszczególne dogmaty w Kościele, tj.Wniebowzięcie Najświętszej Maryi Panny ,Niepokalane Poczęcie,Najświętszej Maryi Panny,dziewictwo Maryi,Nieomylność papieża w sprawach wiary,Czyściec,Siedem sakramentów świętych( tutaj bym prosił o opisanie poszczególnych sakramentów Świętych).

andrzej

ŁAŁŁ...Tu dajesz pole do popisu USEROWI, Marek MRB.
O ile sie nie mylę?
Sam jestem ciekaw tej odpowiedzi dlaczego tak, a nie inaczej Very Happy

barteko2

Ja sam wierzę w te wszystkie dogmaty, tylko po prostu gdy ktoś się mnie zapyta dlaczego wierzę bo on nie wierzy to nie potrafię mu odpowiedzieć. Chcę wiedzieć skąd się to wszystko wzięło, nie chcę podważać nauk Kościoła, wręcz przeciwnie... chcę go bronić Wesoly

i dlatego potrzebuję waszych odpowiedzi.
Może najpierw napiszę co ja o tym myślę:
Wszystkie dogmaty dotyczące Maryi są prawdziwe. Bóg wywyższył ją nad wszystkie istoty ziemskie gdyż była matką jego syna, naszego zbawiciela. Nie śmiem w to wszystko wątpić, gdyż uważam ją za swoją matkę i kocham ją bardzo, staram się od niej uczyć pokory gdyż jest jej wielkim przykładem. Ale jak mam wytłumaczyć to innym osobom, które nie są tak bardzo duchowe, chciałbym poprzeć to wszystko jakimś dowodem, choćby trochę wzbudzającym myśli o tym temacie w człowieku, który w to nie wierzy.
Nieomylność papieża w sprawach wiary:
Wiadomo, że Duch Święty działa cały czas w kościele i to właśnie dlatego papież posiada szczególne łaski, które pomagają mu prowadzić Kościół ku dobru, jednakże jak wytłumaczyć to komuś kto tego nie rozumie i twierdzi, że żaden człowiek nie jest nieomylny i neguje to, że Duch Święty pomaga mu, a jeszcze na dodatek dodaje, że Ojciec święty wykorzystuje swoją władzę(nieomylność) do podejmowania złych decyzji m.in na soborach.
Czyściec:
Tu można powiedzieć, że Duch Święty na przestrzeni wieków działał i to on sprawił, że wiemy o nim, aczkolwiek znowu nie każdy w to uwierzy, zwłaszcza dlatego że nie ma na to dowodów(mogę się mylić).
Siedem sakramentów świętych:
No i sakramenty:
nurtuje mnie pytanie kiedy księża dostali taką władzę aby sakramenty pełnić( kto im nakazał, skąd wzięły się poszczególne sakramenty)
PS. Wybaczcie za wielką ilość pytań Wesoly

andrzej

Jak juz mówiłem, niech inni kompetętni w tym temacie się wypowiedzą, którzy wierzą, tak jak ty.
Ja mam inne zdanie jezeli chodzi o twoje wnioski, ale nie chcę się wypowiadać, bo nie chcę burzyć twojej wiary.
Ważne że wierzysz w Boga Wesoly

barteko2

uwierz mi, że wiele osób już próbowało mnie odwieść od wiary i im się nie udało Wesoly

właśnie chodzi mi o taką dyskusję, opinie za i przeciw.

Bobo

barteko2

Dogmat – twierdzenie w religii lub szkole filozoficznej przyjęte bezwarunkowo i niepodlegające podważaniu. W starożytności również ustalenie prawne zgromadzenia ludu, senatu lub postanowienie władzy zwierzchniej miasta-państwa. Na gruncie bardziej ogólnym, jest to po prostu każde twierdzenie (świadomie lub nieświadomie), sens którego jest praktykowany. Wedle tej definicji, dogmatem może być na przykład kultura bądź społeczeństwo, w których bierze się udział choćby ze względu na brak jakiejkolwiek alternatywy.
Dogmat w Kościele katolickim
Według Katechizmu Kościoła Katolickiego, dogmat, to prawda-twierdzenie zawarte w Objawieniu Bożym, przedstawione członkom Kościoła przez Magisterium Kościoła w formie zobowiązującej do nieodwołalnego przylgnięcia przez wiarę. W pojęcie dogmatu wchodzą też inne zdefiniowane przez Nauczanie Kościoła twierdzenia, które mają konieczny związek ze stwierdzeniami zawartymi w Objawieniu (KKK 8

. O jakie twierdzenia chodzi, wyjaśnił Jan Paweł II w nocie uzupełniającej do Kodeksu Prawa Kanonicznego, gdy mówił o składaniu wyznania wiary przez osoby obejmujące urzędy kościelne.

hmm to chyba wystarczy prawda?

Bobo

Prot

barteko2 Twoje pytanie w pierwszym poście nie ma sensu.

Dogmaty jak i wiara, jak sama nazwa wskazuje wynikają z wiary a nie wiedzy. Nie ma żadnych dowodów na dogmaty, i jak ktoś szuka dowodów, to ich nie znajdzie. Ty nie nie potrzebowałeś dowodów, wiec inni jak będą chcieli tez nie będą musieli ich mieć. Wiara i dogmaty to takie twory jak " Hak " wiszący w powietrzu, nie masz pojęcia jak to wisi ale wiesz ze jest. Jak ktoś znajdzie dowody i wszystko wytłumaczy to już nie będzie trzeba wierzyć, bo wszytko będzie jasne.

Oczywiście ktoś powie, ze są teksty, które mówią na ten temat itp, ale z dowodami to to nie ma nic wspólnego.

Podam przykład mechanizmu wiary:

Wyobraź sobie ze płyniesz statkiem, jestes pod pokładem, i nagle jest alarm bo statek tonie.
Ty nie znasz planu statku i nie wiesz jak się wydostać. W tłumie ludzi, który jest w kolo ciebie znajduje się jeden, co mówi ze zna drogę. Wiec co robisz? Zaufasz mu i pójdziesz za nim czy będziesz kombinował sam? Sprawa jest prosta, jak znajdzie jeden co wie, ale jak kilku krzyknie ze wiedza i każdy przedstawi przeciwne drogi? Wtedy musisz zajrzeć w głąb siebie, zapytać się siebie, musisz umieć wysłuchać co sam z głębi duszy mówisz do siebie. Wtedy na tej podstawie podejmujesz decyzje. Nie ma żadnych dowodów, ze któraś z osób wie na pewno co robi, ale mimo tego można w jakiś sposób wyczuć, która sprawia wrażenie bardziej zaufanej i kumatej.

Ludzie co ciebie pytają o dowody tak naprawdę muszą sami wybrać swojego przewodnika. Aby to zrobić, muszą umieć zagłuszyć glosy swoich powierzchownych instynktów, i wsłuchać się w głąb swojej duszy.

Muszą to zrobić sami. Nie ma co wymyślać żadnych fantastycznych dowodów.

Jezus powiedział, ze drzewo poznać po jego owocach. To jest jedna ze wskazówek. Wiele takich wskazówek jest w piśmie świętym.

Ludzka dusza jest "odbiornik radiowy" nastrojona na pewne "częstotliwości", czyli mamy zakodowane pewne systemy zachowań i praw. Jeżeli zaczniesz czytać jakąś książkę i jej przekaz będzie pasował do tego co masz w duszy, to wtedy inne zagadnienia z tej książki będziesz łatwiej przyjmował, już bardziej na wiarę.

Aby to się stało, aby dusza mogła wychwycić te "fale" w Biblii to człowiek musi być wyciszony od powierzchownych instynktownych myśli dnia codziennego.

Marek MRB · Gość

Wiele osób sądzi że dogmat bywa ogłaszany gdy w Kościele „powstanie” wiara w jakieś twierdzenie. Otóż nic bardziej błędnego – dogmat jest jedynie potwierdzeniem wiary Kościoła co do kwestii, w której nagle wysunięto jakieś wątpliwości.
To jest trochę tak jak z Księżycem. Wszyscy ogólnie wiedzą, ze nie jest zbudowany z zielonego sera. Nagle, po wiekach ktoś zaczyna tak twierdzić. Z początku nikt poważny z tym nie polemizuje - ale jak niektórzy nauczyciele zaczynają tak uczyć w szkołach, to wreszcie wydaje się jakiś oficjalny komunikat...
Orzeczenie dogmatu następuje nie dlatego „ze się papież skądś dowiedział” albo ze „papież tworzy nową doktrynę”, lecz dlatego i wtedy gdy jakąś Prawdę wiary pewne grupy w Kościele kwestionują (czyli gdy jest spor) względnie wtedy gdy papież uznaje konieczność podkreślenia tej czy tamtej Prawdy wiary, dotychczas nie ujętej w formie orzeczenia doktrynalnego.

Niestety, nie jestem w stanie omówić pochodzenia każdego z dogmatów (to temat na grubą książkę). Niemniej takie książki już napisano i są dostępne w księgarniach katolickich.

Rania

Marek MRB · Gość

Na podstawie bezpośredniego ustanowienia Jezusa.

andrzej

Rania, Rania weszła na forum, hehehe,i od razu włącza się myślenie Very Happy

andrzej

Nieomylność papieża w sprawach wiary:
Wiadomo, że Duch Święty działa cały czas w kościele i to właśnie dlatego papież posiada szczególne łaski, które pomagają mu prowadzić Kościół ku dobru, jednakże jak wytłumaczyć to komuś kto tego nie rozumie i twierdzi, że żaden człowiek nie jest nieomylny i neguje to, że Duch Święty pomaga mu, a jeszcze na dodatek dodaje, że Ojciec święty wykorzystuje swoją władzę(nieomylność) do podejmowania złych decyzji m.in na soborach.

barteko2 twoja wypowiedż, świadczy o czymś bardzo omylnym, nie z twojej strony
Smile

Chodzi o pojmowanie pewnych ważnych kwestii w sprawie wiary, np:"Piekło, czym ono jest?"
Jak zauważyłeś Papież, powinien jako przedstawiciel Kościoła mieć dary Ducha Świętego, a tymczasem na temat piekła, Jan Paweł Drugi wypowiada się że, Piekło to symboliczny twór i nie ma prawa bytu.
Natomiast jego następca Benedykt 16, twierdzi że Piekło jest jak najbardziej rzeczywistym miejscem bytu po śmierci.
Czy któryś z nich oszukuje Ducha Świętego, tak twierdząc całkiem na odwrót, czy tego Ducha Świętego nie mają?
Można sprawdzić że tak własnie jest, nie wymyśliłem tego sobie.

andrzej

barteko2 dla jasnosci, ten cytat jest z twojego postu:

Marek MRB · Gość

andrzej

Na temat JP2

Marek MRB · Gość

I gdzie widzisz tu sprzeczność ?!!

andrzej

Według JP2, Piekło jest sytuacją a nie miejscem.
Według B16, Piekło istnieje.

Marek MRB · Gość

barteko2

powiem, że wiele się zastanawiałem nad tym. I sam doszedłem do wniosku, że dogmaty to kwestia wiary. Otworzyliście mi oczy na pewne sprawy. wielkie dzięki:)