Moja droga

ezail

Pytanie... Ksiądz ostatnio na kazaniu wypowiadał się o tym w takich "superlatywach" jakby przez Boga było to uznawane na równi z zabójstwem.

Przedstawię swoją sytuację. Mam 25 lat, a moja dziewczyna 22 lata. Jesteśmy ze sobą od roku, a od kilku miesięcy również "konsumujemy" nasz związek. Ona jest moją pierwszą i jedyną kobietą w życiu, bo zawsze uważałem, że czekać trzeba na prawdziwą jedyną miłość a nie zadowalać się półśrodkami. Wiem, że niedługo, ciężko mi powiedzieć - za rok, najpóźniej dwa lata się pobierzemy. Na przyszły rok chcę abyśmy zapisali się do proboszcza na dodatkowy kurs przedmałżeński. Prawda jest taka, że i teraz byśmy się chętnie pobrali, ale oboje pochodzimy z dość biednych rodzin, stąd chcemy jeszcze trochę grosza zaoszczędzić, wejść w nowe życie z jakimś wkładem własnym a nie wielkim kredytem hipotecznym i dręczyć się myślą co będzie jak dziecko przyjdzie na świat. Po prostu oboje ciężko pracujemy na swoją przyszłość bo nie możemy specjalnie liczyć na finansowe wsparcie naszych rodzin, mimo, że to wspaniali ludzie.

Przejdę do rzeczy - nie czuję się z tym w ogóle źle, że uprawiamy seks, a muszę przyznać, że sumienie mam wyczulone i zawsze kieruję się uczciwością. Myślę, że grzech popełniałbym, gdybym ją zwyczajnie oszukiwał i nie chciał wiązać się z tą dziewczyną na całe życie. Seks nie jest dla nas jakimś fundamentem związku, ale pewnym dopełnieniem, kwintesencją potrzeby bliskości fizycznej. Nigdy nie poszedłbym do łóżka z kobietą z którą mnie nic nie łączy emocjonalnie. Na początku naszej znajomości od razu mówiłem, że to kiedy pójdziemy do łóżka będzie zależało nie od tego, czy już czas (np. bo jesteśmy już miesiąc czy rok razem itp.), albo że mi lub jej się chce i tyle, ale od tego kiedy oboje będziemy pewni i świadomi powagi swoich uczuć. Nikt nikogo nie popędzał. Mimo, że jesteśmy razem rok, trochę już razem przeżyliśmy... Pomagałem mojej dziewczynie przygotować się do egzaminów końcowych, byłem przy niej w szpitalu gdy usuwano jej nowotwór (na szczęście okazał się niezłośliwy), udało mi się ją wkręcić do mnie do pracy, starałem się ją wspierać w jej problemach rodzinnych (jej ojciec ma problem z alkoholem) i wiele innych... Nigdy nie oceniamy nikogo - liczy się dla nas to żeby chociaż być, wysłuchać, przytulić i powiedzieć że cokolwiek będzie to zawsze przejdziemy przez to razem. Moja dziewczyna miała przede mną jeden bardzo nieudany związek (nie chcę opowiadać szczegółów ale znam tą historię) i ostatnio powiedziała mi w płaczu, że nie sądziła, że będzie musiała tyle wycierpieć zanim się zejdziemy ale było warto bo teraz wie jak bardzo trzeba to cenić, bo teraz wie jak naprawdę wygląda miłość i że tak naprawdę czekała tylko na mnie.

Czy to co robimy jest złe?

madźka.

Ja powiem tak, nigdy nie jesteś pewien...
Czy to, że nie współżyjecie wpłynęłoby negatywnie na Wasze relacje?
Co Wam szkodzi się powstrzymać i poczekać?

A rok to naprawdę niewiele.

Myślę, że już się usprawiedliwiasz tym, co tu piszesz- udowadniasz, że ją naprawdę kochasz.

Czego oczekujesz od tutejszych czytelników?
Żaden chrześcijanin nie poprze Twojego zachowania, nie nazwie tego dobrym.

ezail

Jestem pewien. Ja w życiu jeszcze nigdy się nie pomyliłem, a w tak ważnej sprawie już całkowicie wykluczam możliwość błędu.

Czy by wpłynęło źle? Sam nie wiem, z jednej strony nie uzależniamy naszego związku od seksu. Gdy już na przykład mija trzeci tydzień jak się nie kochamy - to po prostu bardzo za tym tęsknimy bo co tu ukrywać bardzo dobrze nam się w tych kwestiach układa. Nie chcę z tego rezygnować ani teraz ani w przyszłym małżeńskim życiu, nie uważam tego za złe i po prostu dziwię się takiego zdania wśród kleru na ten temat. Myślałem, że to odosobniony przypadek.

Ostatnio nawet słyszałem, że wg kościoła prezerwatywa jest grzechem co śmiało nazywam absurdem i nigdy tego zdania nie podzielę a jestem praktykującym katolikiem. Nie będę respektować totalnego idiotyzmu. Stosuję i nigdy się z tego nie będę się z tego spowiadać bo racjonalne, rozważne, planowanie rodziny uważam za priorytet. Sam pamiętam jak było nas w domu siedmioro, a mama straciła pracę. Z pensji ojca zostawało 200zł po opłaceniu rachunków i musiało to starczyć na jedzenie i odzież. Na opiekę społeczną nie mogliśmy liczyć bo nikt u nas nie pił i nie robił dymu w MOPS. Wiem, że rodzice nie żałują tego, są odpowiedzialnymi ludźmi i dumnymi, że każdy z nas wyrósł na dobrego człowieka, pokończyliśmy szkoły i jakoś sobie radzimy, ale wiem przez co przeszli i ile razy mama płakała bo nie wiedziała jak ujedzie do ostatniego, albo za co kupi nam książki do szkoły... Ktoś kto odmawia ludziom prawo do odpowiedzialnego planowania rodziny pod pretekstem moralności jest chorym człowiekiem - takie zdanie mam i ktoś kto na własnej skórze tego nie doświadczył nie ma prawa uważać tego za złe.

Pami

[quote="ezail"]Jestem pewien. Ja w życiu jeszcze nigdy się nie pomyliłem, a w tak ważnej sprawie już całkowicie wykluczam możliwość

.. Dobry tekst ubawił mnie ... To kim ty jesteś że nigdy nie popełniasz błędów,jakimś nadczłowiekiem? Zejdź na ziemię bo jak narazie bujasz w obłokach. Jestem nie wiele od ciebie starsza i w życiu popelnilam tyle błędów że nie jestem w stanie nawet tego zliczyć,a wiesz dlaczego? - bo jestem tylko człowiekiem.
Ale mam odwagę powiedzieć że się mylę,że grzeszę i nie szukam na to usprawiedliwienia u innych i nie krytykuję poglądów innych osób.
Na całe swoje życie patrzysz tyko z aspektu finansów,nie stety to nie wszystko a szukanie wytłumaczenie "nie zawrę związku skramentalnego bo mnie nie stać" jest bzdurą , za sam sakrament nie zapłacisz tyle żemusiał byś się zadłużać ,chyba że chcesz przyjęcia z pąpą to co innego. Co do antykoncepcji gumka też potrafi pęknąć i co wtedy ? Gdzie wtedy Twoje planowanie rodziny,a może wtedy aborcja, bo przecież Ty nie planowałeś tego dziecka?

ezail

O widzę, że tu jednak są radykałowie jak w islamskim szariacie...

Zatem mnóż się jak bydło, niech część z tego dożyje 18-go roku życia, reszta może paść z głodu, śpij pod gołym niebem itd.

mikrus

Witaj drogi ezailu.
Chciałbym Ci uświadomić,iż świat miał trzech nieskazitelnych ludzi,jak do tej pory.Dwoje z nich popełniło występek przeciwko Bogu juz w Edenie.Trzeci z nich jest Nowym Adamem-to Jezus(Bóg a zarazem Człowiek).Jak do tej pory to tylko On jest bez jakiejkolwiek winy,o czym wiedział,a nigdy nie był choćw nikłej części tak zadufany w sobie jak Ty czy ja,odkupił wszystkich tych,którzy pragną prawdy ,drogi,światła,życia wiecznego.Tylko przez Niego możemy to zyskać.Tylko On jest nieomylny,ponieważ spełnia wolę Ojca w pełni.
Zatem każdy człowiek,który twierdzi jak jest czysty i bezbłędny już grzeszy PYCHA,a to jeden z najbardziej trudnych do przerobienia grzechów.
Po drugie Prawo Boże czyli DEKALOG mówi nam wyrażnie , czego sie wystrzegać,a przykazanie Nowe,czyli MIŁOSCI mówi jakimi mamy być by to zrealizować.
Wszystko cokolwiek czynimy przeciwko tym przykazaniom czynimy przeciwko Ojcu , a tylko poprzez Jego wielkie MIŁOSIERDZIE ,oraz dzięki zasługom Jezusa my niegodni możemy odzyskać poprzez skruchę łaski potrzebne do zbawienia.
Sex przedmałżeński jest grzechem,sex z antykoncepcją jest grzechem,a tylko sposób w jaki jest on podjęty (okoliczności)mierząjego wagę(ciężki lub lekki).
Nie rozumiem ,dlaczego ubliżasz co poniektórym ludziom z forum ,przecież nikt nie każe Ci tworzyć rodziny wielodzietnej,niekażde współżycie kończy sie ciążą,nikt nie zabrania CI Niczego,ani Cię nie potępił,nikt prucz Jezusa tego nie może zrobić,a i On sam Mówi że to grzech,który Ojciec pragnie nam wybaczyć-jeśli my też mamy takie pragnienie.
Ja teżjestem Katolikiem,Teżpopełniam błędy-GRZESZĘ-przeciw Bogu,ale pragne zawsze sie podnosić i z pomocą samego Zbawiciela zyskać życie wieczne -bo tylko o to tak naprawde chodzi.
Być Katolikiem to trudna sprawa-Bo to sie wiąże z przestrzeganiem praw Bożych trwałych i nieugietych , posłuszeństwem wobec Kościoła Sw.
Nie obawiaj się ja nie oceniam ,bo teżjestem tylko grzesznikiem i aż dzieckiem samego Boga Ojca jak każdy pod słońcem.On pragnie nas wszystkich ,ale nader wszystko ceni naszą wolność i wybór jakiego dokonujemy choć niezawsze zgodny z jego wolą(w moim przypadku nader częsty),ale jeśli wyrażamy choć krztynę dobrej woli to On Sam walczy o nas swe dzieci,dając nam takie czy inne życie doświadczenia,przeżycia ,-Wierzy w nas-bardziej niż my sami.
Ja też pochodzę z rodziny wielodzietnej.Jest nas 9-ro.Nikogo moja matka nie oddała ,zawsze było ciężko,ale kto mówi,że droga do Boga jest gładka-chyba tylko kłamca-albo ten kto wie że w trudnościach i cierniach uczymy sie kochać naprawdę,uczymy sie być Dziećmi Bożymi,ciągle upadającymi ,ąle też ciągle podnoszącymi się.
Ja także uważałem iż antykoncepcja i sex przedmałżeński to nie grzech(jak i wiele innych przekonań wcześniej niezgodnych z moją wolą),ale me oczy powoli sie otwierają ,dzięki łasce mogłem sie i mogę zawsze wyspowiadac,gdyż okazując skruchę zyskuję wymazanie złych uczynków.
Zyczę ci pomyślności,zrozumienia woli Ojca i Wypełnienia jej.
Nie zapomnij także ,że najwięksi ze św. wiedzieli o swej grzesznej naturze.
Pycha to pierwszy stopień do piekła

ezail

Tylko nikt tutaj mnie nie rozumie bo ja nie uważam, że jestem istotą doskonałą tylko uważam, że popełnianie grzechów nie wynika z nieomylności lub omylności tylko właśnie natury i skłonności człowieka do grzechu. Fakt faktem nie sprecyzowałem tego o co mi chodzi ale nie ma to związku z pychą ale z tym, że jestem odpowiedzialny za swoje decyzje i jakie by nie były uważam, że kieruję się dobrymi wartościami. Irytuje mnie to gdy ktoś mi mówi że rok bycia razem to mało by wiedzieć że to ta jedyna, że chcę w przyszłości pójść z nią do ołtarza i powiedzieć sakramentalne "tak". Czy w ogóle istnieje dokument, który mówi o tym, że seks przedmałżeński jest grzechem albo antykoncepcja? Pewnie nie ma nic poza "ustawą" kościelną. A to że kiedyś ojciec i syn mogli kolejno być papieżami to nawet słowa nie ma. Każdy kto zna trochę historię kościoła to doskonale wie, że kiedyś kapłani mogli mieć związki małżeńskie a zniesiono to dlatego że były czasy kiedy stolica apostolska wyglądała jak dom publiczny. To zadajmy sobie pytanie. Dzisiaj ksiądz odejdzie od stanu kapłańskiego i zapragnie mieć rodzinę. Jest jakby banitą i skazany na życie pełne ograniczeń. Zatem jak klasyfikowany jest kapłan z IX wieku, który legalnie miał żonę i dzieci? Czym on się różni od tego wcześniej wspomnianego? Nigdy nie będę w stanie uwierzyć, że świadoma miłość, świadome planowanie rodziny jest grzechem.

Wcześniej pojawiło się hasło - co zrobię jak prezerwatywa pęknie. Otóż powiem - nic. Jeżeli urodzi się z tego dziecko to uznam, że tak ma być i wychowam je najlepiej jak tylko będę potrafił. Będę je kochać i chronić. A matka tego dziecka będzie zawsze mieć moje wsparcie, moją miłość i wierność.

Pami

mikrus

Tak drogi kolego,istnieje taki dokument,jest on dla każdego KATOLIKA wyznacznikiem życia -to Pismo Swięte.Wnim masz wszystko co wolno ,a co jest złe.Wystarczy poczytać ze zrozumieniem i otwartym sercem na Słowo

ezail

Takim znawcą jak widać nie jestem. W takim razie proszę o wskazanie fragmentu.

mikrus

Między innymi o wylewaniu nasienia ,a tym jest sex w gumce mówi Ks. Kapłańska 15 .16-18.aobcowanie z kobietą ,która nie jest zaślubiona jest cudzołustwem,mimo to iż ją kochas.A więc jak już wyżej pisałem to jest napewno grzech a tylko okoliczności i intencje określają jego wagę

madźka.

madźka.

madźka.

ezail

Super czyli nie jestem katolikiem.

NPR nie wchodzi w grę - możliwy będzie dla nas jak będziemy małżeństwem. Teraz kiedy okazję do współżycia mamy i tak rzadko a jak jeszcze dołączymy do tego NPR to już chyba 2 razy na kwartał będziemy mogli...

mikrus

Nie po raz kolejny-Ty Jesteś Katolikiem.Katolik to człowiek ,który stara sie z całego serca ze wszystkich sił,z całej mocy na którą jest sie w stanie wzbic spełniać przykazania Boże,rozważać swe błędy,prosić Boga o wybaczenie i na nowo już z nim podejść do następnej rundy.Może to trwać krótko,ale może też i całe życie.Kiedyś mądry kapłan powiedział mi ,że ile lat byłeś w grzechu też i tyle się z niego wychodzi,i zaczyna oczyma łaski dostrzegać następne.My ludzie ,potomkowie Adama i Ewy mamy naturę grzeszników,ale mamy też Jezusa,który pragnie naszego zbawienia,którego miłosierdzie jest nieskończone,który przebacza.Jesteś katolikiem jak najbardziej,takim który błądzi jak każdy z katolików,ale takim też ,który ma walczyc ze swymi słabościami.Już sama szczerość tej walki daje nam wiele łask,daje tez przez to przykład innym,a w konsekwencji zmienia nas sam Chrystus na Chwałę Ojca mocą Ducha Św.Dlatego jestem Katolikiem-mam prawdziwego przyjaciela-Jezusa.

madźka.

Tylko, że problem jest wtedy, kiedy człowiek nie uznaje czegoś za grzech, a to nim jest...

Rania

Pami

W Katolicyźmie też są czasami odstępstwa i używanie antykoncepcji nie jest uznawane za grzech ciężki i można się z niego wyspowiadać podczas spowiedzi ogólnej (nie w konfesjonale ). Po za tym jesteśmy tylko ludźmi i mamy prawopełniać błędy i zawsze możemy skorzystać ze spowiedzi.

Pami

madźka.

Pami

madźka.

madźka.

Pami

O obu przypadkach rozmawiałam z kilkoma Księżmi .
Co do hormonów masz 100% racji,jednak najcześciej takie leczenie jest stosowane u nastolatek u dorosłych są podawane sterydy z antybiotykiem.