 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
elutka86
Początkujący
Dołączył: 16 Lis 2011
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 6:57, 18 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Madziu podziwiam Twoja wiedzę na temat Pisma Świętego  Ja czytam Pismo, ale gdybym miała podać przykład,czy też jakiś cytat, szukałabym pół dnia
Dziękuję Ci za tak obszerną odpowiedź
Pozdrawiam! 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 22:08, 18 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Cytat: | | Nie sa tylko za zmarlych, ale sa i za zmarlych. A wg Biblii to nie ma sensu. |
Nie pisze w Biblii, że nie ma sensu.
1. Modlitwa i ofiara za zmarłych w drugiej księdze Machabejskiej (2 Mch 12,38-45). Natchniony autor pochwala Judę za jego wiarę w zmartwychwstanie i za jego troskę o oczyszczenie zmarłych z ich grzechów. II Księga Machabejska stanowi kanon katolicki i prawosławny, ale nie wchodzi w skład kanonu protestanckiego i hebrajskiego. Dla braci odłączonych cytujemy większą część:
Potem Juda zebrał wojsko i powiódł do miasta Adullam. Ponieważ zaś wypadł siódmy dzień, zgodnie ze zwyczajem oczyścili się i tam spędzili szabat. Następnego dnia w tym czasie, w którym należało już to wykonać, żołnierze Judy przyszli zabrać ciała tych, którzy polegli, i pochować razem z krewnymi w rodzinnych grobach.
Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z tej właśnie przyczyny zginęli. Wszyscy zaś wychwalali Pana, sprawiedliwego Sędziego, który rzeczy ukryte czyni jawnymi, a potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany.
Mężny Juda upomniał lud, aby strzegli samych siebie i byli bez grzechu mając przed oczyma to, co się stało na skutek grzechu tych, którzy zginęli. Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.
2. Wedle nauczania Jezusa Chrystusa istnieje możliwość odpuszczenia niektórych grzechów po śmierci. Jezus mówi, że grzechy (poza grzechem przeciw Duchowi Świętemu) mogą zostać odpuszczone w "tym wieku, albo w przyszłym".
Mt 12,31-32
Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.
Mk 3:29
Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego.
3. Czyściec w alegoriach:
Przypowieść, w której chłosta występuje jako synonim sprawiedliwej kary i cierpienia. Sługa, który nie postępował zgodnie z wolą Bożą otrzyma "chłostę" po śmierci. Poniżej także cytaty biblijne, które mówią o pośmiertnej zapłacie za grzechy.
Łk 12:47-48
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.
Mt 18:34
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.
Mt 5:25-6
Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz .
2 Kor 5:10 oraz poprzedni
Wszyscy musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.
4. Oczyszczenie po śmierci. Alegoria domu - życia budowanego na fundamencie Jezusa Chrystusa. Wartość tego, co każdy budował okaże się po śmierci. Ten, kto nie buduje na Bożym fundamencie, może ocaleć, ale przejdzie "jakby przez ogień".
1 Kor 3:10-15
Według danej mi łaski Bożej, jako roztropny budowniczy, położyłem fundament, ktoś inny zaś wznosi budynek. Niech każdy jednak baczy na to, jak buduje. Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień /Pański/; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.
5. Alegoria trzech dni ciemności i otchłani, z której można wyjść do nieba:
Mt 12:40
Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi.
Porównaj: Rz 10:6-7
Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? - oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych.
Por. 1 P 3:18-20
Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę.
Por. Łk 16:19-26. Łono Abrahama - symbol "hadesu" sprawiedliwych i Otchłań, symbol "hadesu niesprawiedliwych". Na łonie Abrahama przebywają dusze oczekujące na Ofiarę Chrystusa.
Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać.
6. Pierwsi chrześcijanie przyjmują w nadziei chrzest za zmarłych przodków:
1 Kor 15:29
Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?
7. Nadzieja Bożego milosierdzia dla zmarłego Onezyfora.
2 Tm 1:16-18
Niechże Pan użyczy miłosierdzia domowi Onezyfora za to, że często mnie krzepił i łańcucha mego się nie zawstydził, lecz skoro się znalazł w Rzymie, gorliwie mnie poszukał i odnalazł. Niechaj mu da Pan w owym dniu znaleźć miłosierdzie u Pana! A jak wiele mi wyświadczył w Efezie, ty wiesz lepiej. |
Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach.
Najpierw mowisz, ze nie ktore grzechy beda odpuszczone w pozniesjzym terminie a potem dajesz przyklad z Mt 12,31-32 ktory mowi, ze grzechy przeciwko Duchowi Sw. nigdy nie beda odpuszczone.. Wiec to chyba nie jest dobry przyklad Madzka..
To samo z Mk 3:29..
Łk 12:47-48 Madzka gdzie Ty tu widzisz czysciec?? W ktorym miejscu? Ja tu widze, ze sa 2 drogi, i 2 mozliwosci i gdzie tu mowa, ze to chodzi o wiecznosc, a nie za zycia na ziemi? Bo mowa o tym, ze pana dlugo nie bylo i jak wraca po powrocie z podrozy to rozlicza sie ze swoimi slugami. Gdzie tu mowa o wiecznosci?
Mt 18:34 ..? Gdzie tu mala chocby wzmianka o czyscu? Madzka wymyslasz na maksa..
Mt 5:25-6 ? A tu jaki zwiazek w ogole? Tu raczej mowa o przebaczeniu, a nie o czyscu, ojej Madzka gdzie Ty to wszystko widzisz to ja nie wiem..
1 Kor 3:10-15 no o tym troszke mowilismy wczesniej i nie ma tam mowy o czyscu w ogole, ale o zbawieniu.
Mt 12:40 ? Przeciez Pan Jezus byl umarly i podczas tego czasu byl w piekle i glosil tam ludziom zycie i ewangelie. Zobacz 1 Piotra 3,19 Gdzie masz tam czysciec?
Por. Łk 16:19-26 Idealnie wskazuje tylko na 2 mozliwosci: albo niebo albo pieklo. Nie ma innej drogi.. Dobry przyklad, aby pokazac, ze sie mylisz..
2 Tm 1:16-18 Jak Ty tu Madzka widzisz czysciec to ja otwieram oczy ze zdziwienia.
Powiem tak. W ten sposob udowodnisz sobie, ale tylko sobie wszystko co chcesz, wiesz..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:12, 19 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
"Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach. "
chciałbym tylko wtrącic że o tym co natchnione zdecydowali ludzie według swego uznania na tamte czasy więc prosze nie dyskredytowac jednego pisma mówiąc że to mit a inne prawda objawiona.. bo to smieszne z punktu prawdy historycznej.. życzę więcej szacunku dla wszelkich pism z tamtego okresu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 19:32, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Maju... przykro mi, ale różnimy się interpretacją Pisma Świętego.
| Cytat: | | Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach. |
Dla Ciebie apokryf, niektórzy uważają ową księgę za natchnioną.
| Cytat: | | Powiem tak. W ten sposob udowodnisz sobie, ale tylko sobie wszystko co chcesz, wiesz.. |
Ja nie zamierzałam Ci coś udowadniać, a tylko chciałam Ci pokazać skąd się bierze nauka o czyśćcu...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 15:05, 24 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka napisał: | | Księża to nie urzędnicy i nic nie załatwiają... Załatwia jak już, to Bóg. |
Skoro nie są urzędnikami, to dlaczego biorą pieniądze? Co to komu daje? Umarłemu? A może księdzu?
Co za niesprawiedliwość, skoro duszom w czyśćcu można pomóc wyjść z niego szybciej, to... na kogo mogą liczyć? Na zamożnych żyjących. Nie dość, że jakiś bogacz za życia opływał w dostatkach to i po śmierci, jego bogata rodzina, ma za co opłacić księdza, który na mszy wymówi jego nazwisko i... szybciej ma szansę wyjść z czyśćca.
A co ma powiedzieć jakiś biedak? Za życia bieda, a i po śmierci nikt o nim nie pamięta. A jak pamięta, to też jakiś nieborak, więc i kasy na mszę za zmarłego nie da. Więc tamten będzie sobie dłużej w tym czyśćcu grzał stopki.
Powszechnie wiadome jest, że księża za friko raczej mszy za zmarłego nie odprawiają.
Więc...? Kto jest niesprawiedliwy, Bóg czy księża? 
Madźka... otwieraj oczy zanim zaaresztują BenedyktaXVI i cały ten kram się zawali!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 15:22, 24 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach.
Dla Ciebie apokryf, niektórzy uważają ową księgę za natchnioną.
|
no to moze w koncu sie zdecydujecie nad ktora wersja Bibli czuwal Bog?
nad ta z ksiega machabejska czy bez ?
skoro Biblia jest slowem Bozym i Bog nad nia czuwa,
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:44, 24 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | "Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach. "
chciałbym tylko wtrącic że o tym co natchnione zdecydowali ludzie według swego uznania na tamte czasy więc prosze nie dyskredytowac jednego pisma mówiąc że to mit a inne prawda objawiona.. bo to smieszne z punktu prawdy historycznej.. życzę więcej szacunku dla wszelkich pism z tamtego okresu. |
Nie do konca Maro. Wiesz, ze zostaly znalezione zwoje nad Morzem Martwym w jakis jaskini i one sie znajduja obecnie w ktoryms muzeum w Izarelu i te zwoje (tylko ST) nie zawieraly zadnej ksiegi apokryficznej?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:58, 24 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | Maju... przykro mi, ale różnimy się interpretacją Pisma Świętego.
| Cytat: | | Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach. |
Dla Ciebie apokryf, niektórzy uważają ową księgę za natchnioną.
| Cytat: | | Powiem tak. W ten sposob udowodnisz sobie, ale tylko sobie wszystko co chcesz, wiesz.. |
Ja nie zamierzałam Ci coś udowadniać, a tylko chciałam Ci pokazać skąd się bierze nauka o czyśćcu... |
Ale w Machabejskiej nie ma ani 1 slowa o czyscu a jedynie pokazuje sie dlaczego jest modlitwa o zmarlych, jakas nadzieja na zmartwychwstanie, ale gdzie tam jest slowo czysciec uzyte?
Poza tym powiedzmy, przyjmijmy na chwile - pod Ciebie i tylko dla Ciebie - ze to jest jeden argument, na modlitwe o zmarlych, ale czy nie wiesz, ze nie mozna budowac dogmatow czy doktryn na jednym wersecie i to ze ST...? Pan Jezus mowil, ze potrzeba 2 albo 3 swiadkow na kazda sprawe, a wszystkie Twoje pozostale przyklady nic nie mowily ani o czyscu ani o modlitwie o zmarlych.
Zobacz ponadto co mowi NT w Hebrajczykach 9,27 "A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd, "
Wiesz co dzisiaj przeczytalam o zmarlym papiezu, ktory juz jest blogoslawionym i ktory jest juz wyniesiony na oltarze??
Wiesz co powiedzial Jan Pawel II w Los Angeles Times 12 grudnia 1984r. ???
Cos szokujacego powiedzial:
" DON'T GO TO GOD FOR FORGIVENESS OF SINS, COME TO ME"...
Co powiesz na to? Czyz to nie jest wasz przywodca, nauczyciel nieomylny...?
Slowo mowi tutaj wyraznie, 1 zycie a potem sad. Nic o czyscu, prawda?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 22:04, 24 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: | | Cytat: | Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach.
Dla Ciebie apokryf, niektórzy uważają ową księgę za natchnioną.
|
no to moze w koncu sie zdecydujecie nad ktora wersja Bibli czuwal Bog?
nad ta z ksiega machabejska czy bez ?
skoro Biblia jest slowem Bozym i Bog nad nia czuwa, |
Na pewno Bog nie czuwal nad koranem..
wystarczy jak czlowiek sie dowiaduje z koranu, ze Koran (3:54) Oni knuli podstęp i Bóg knuł podstęp; a Bóg jest najlepszy spośród knujących podstępy.
Niezle, co? Twoj bog allah knuje podstepy? takiego masz boga? to kim sa jego wyznawcy majac takiego boga? knuje podstepy, pozwala klamac, kaze zabijac, wolno uprawiac pedofilie.. faktycznie czuc tu miloscia i prawoscia Boza..
A co powiesz na slowa jakiegos Twojego brata muzulmanina, ktory powiedzial: "nie spedzaj za dlugo czasu w toalecie, bo to dom szatana..." Nie wstyd Ci za niego..?
wiecej ciekawych opowiesci z ust wiernego allahowi w:
http://www.youtube.com/watch?v=W9L0Sd1z64A
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 23:23, 24 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| maja napisał: | | maro110 napisał: | "Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach. "
chciałbym tylko wtrącic że o tym co natchnione zdecydowali ludzie według swego uznania na tamte czasy więc prosze nie dyskredytowac jednego pisma mówiąc że to mit a inne prawda objawiona.. bo to smieszne z punktu prawdy historycznej.. życzę więcej szacunku dla wszelkich pism z tamtego okresu. |
Nie do konca Maro. Wiesz, ze zostaly znalezione zwoje nad Morzem Martwym w jakis jaskini i one sie znajduja obecnie w ktoryms muzeum w Izarelu i te zwoje (tylko ST) nie zawieraly zadnej ksiegi apokryficznej? |
Zbiór pism znalezionych w Qumran i okolicy, zawiera dane z działalności państwa żydowskiego. Są to dokumenty w większości religijne. Są to biblijne, apokryficzne albo pseudograficzne i sektyczne pisma. Studia nad tą oryginalną biblioteką wykazują, że granice między tymi kategoriami są dokładnie określone.
Biblijne manuskrypty obejmują prawdopodobnie wcześniej już znane teksty. W większości księgi Biblii są ujęte w zbiorze. Niektóre księgi są odpisami, inne zachowane są tylko w częściach (połamane sztuki). Teksty biblijne podobne są do zwykłych, tradycyjny ch tekstów. Nie jest to jednak regułą w każdym przypadku. Np. Księgi Samuela, które znaleziono w jaskini Nr 4, to Septuaginta, czyli grecka wersja Biblii, która przetłumaczona została w II i III w. p.n.e. W Qumran znaleziony został jej odpis.
Zwoje biblijne pozwoliły dzięki licznym dodatkowym informacjom na ułatwienie rekonstrukcji historycznych tekstów Starego Testamentu. Duże znaczenie mają i inne biblijne manuskrypty, przede wszystkim Zwój-Leviticus, któr y spisany jest nie ówczesnym pismem żydowskim, lecz prastarym, paleohebrajskim. Znaczna liczba apokryficznych i pseudoepigraficznych tekstów z Qumran, to wersje żydowskich kompozycji, które są oryginałami hebrajskimi i aramejskimi. Pisma nienależące do żydowskich, zostały przejęte przez różnorodne kościoły i przetłumaczone m.in. na języki: grecki, etiopski, syryjski i aramejski.
Na podstawie Die Schriftrollen vom Toten Meer Jerusalem 1994.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:37, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Nie jest to jakąś tajemną sprawą, że żydzi z I wieku odrzucali księgi machabejskie i nie wchodziła ona w skład kanonu pism hebrajskich. Pytanie więc... czy pierwsi chrześcijanie mimo wszystko ją uważali za cząstkę kanonu?
Ciekawe, że jeśli jakieś księgi tzw. ST były kierowane do narodu Izraelskiego, to jakoś żydzi odrzucili cząstkę 'orędzia Bożego', gdyby to Bóg ją faktycznie natchnął. Jeszcze bardziej dziwne byłoby to, że chrześcijanie ją uznali za element kanonu ST. Czy nie powinna najpierw być uznana przez swój naród? Równie dobrze można przyjąć bajki Edypa za cząstkę Biblii, nie patrząc jak traktowano tego typu pisma w narodzie wybranym.
Jeszcze ciekawsze dla mnie jest to, że uznający ks. Machabejskie za natchnione i wchodzące w skład kanonu Biblii, zarazem uznają, że naród Izraelski wciąż jest narodem wybranym, czyli, że Bóg ich... prowadzi. Jak więc to prowadzenie wygląda w kwestii ks. Machabejskiej? Tyle lat i... wciąż jej nie uznają
Kolejna manipulacja KK. Zrobili coś, przed czym wzbrania się 'naród wybrany'. 
I bądź tu mądry
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:31, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Rania napisał:
Cytat:
Ksiega Machabejska to apokryf, a wiec nie jest to natchnione Slowo Boze, i raczej nalezy do ksiag typu legendy i mity. Nie nalezy sie wiec na nie powolywac, bo nie sa autorytetem w Bozym sprawach.
Dla Ciebie apokryf, niektórzy uważają ową księgę za natchnioną.
no to moze w koncu sie zdecydujecie nad ktora wersja Bibli czuwal Bog?
nad ta z ksiega machabejska czy bez ?
skoro Biblia jest slowem Bozym i Bog nad nia czuwa,
Na pewno Bog nie czuwal nad koranem.. |
juz Bobo s twierdzil ze lubisz skakac w bok i mieszasz
no to nie mieszaj w kolejnym temacie , bo ja pytalam nad ktora wersja Bibli czuwal Bog, a ty wyskakujesz z Koranem, trzymaj sie tematu a jak nie wiesz to po prostu nie pisz albo napisz nie wiem
" | Cytat: | nie spedzaj za dlugo czasu w toalecie, bo to dom szatana..."
|
jesli lubisz spedzac czas w toalecie i wachac zapachy ktore wydalilas , to zycze ci duzo wytrwalosc 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:30, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | trzymaj sie tematu a jak nie wiesz to po prostu nie pisz albo napisz nie wiem |
No!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 15:11, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Skoro nie są urzędnikami, to dlaczego biorą pieniądze? Co to komu daje? Umarłemu? A może księdzu? |
Przyjmują pieniądze... Umarłemu pieniądze nic nie dają.. co najwyżej księdzu i ludziom dziś żyjącym.
| Cytat: | | co za niesprawiedliwość, skoro duszom w czyśćcu można pomóc wyjść z niego szybciej, to... na kogo mogą liczyć? Na zamożnych żyjących. Nie dość, że jakiś bogacz za życia opływał w dostatkach to i po śmierci, jego bogata rodzina, ma za co opłacić księdza, który na mszy wymówi jego nazwisko i... szybciej ma szansę wyjść z czyśćca. |
Nie rozśmieszaj mnie.
Po pierwsze... w KK nie ma czegoś takiego jak zapłata za wyjście z czyśćca. Nie ma żadnych opłat. A więc nie mieszaj nauki o wierze katolickiej z nieodpowiednimi praktykami księży. Wcale nie trzeba zamawiać Mszy za zmarłych, aby "wyszli z czyśćca"... można zwyczajnie się modlić albo za zmarłych przyjmować odpusty....itd.
| Cytat: | | ale gdzie tam jest slowo czysciec uzyte? |
A gdzie jest słowo Trójca w Biblii użyte, że wierzysz w Trójcę?
Bo wnioskujesz z danych wersetów i tak nazywasz, że coś takiego jest... Tak i w tym przypadku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:07, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: |
jesli lubisz spedzac czas w toalecie i wachac zapachy ktore wydalilas , to zycze ci duzo wytrwalosc |
najlepiej zmienic temat albo obrocic w zart.. Ale pomyslec o tym, co ten czlowiek mowi to juz nie..
Czy w toalecie faktycznie mieszka szatan..? Rania jak myslisz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:15, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: |
Przyjmują pieniądze... Umarłemu pieniądze nic nie dają.. co najwyżej księdzu i ludziom dziś żyjącym. |
To dlaczego jesli nie mozna pomoc tej osobie, bo juz nie zyje w ogole biora za to pieniadze? skad wiedza kiedy ta osoba i jak dlugo jest w tym czyscu...? Przeciez to dorabianie wlasnej filozofii do Slowa, aby pobierac kase od ignorantow..
| madźka. napisał: |
Nie rozśmieszaj mnie.Po pierwsze... w KK nie ma czegoś takiego jak zapłata za wyjście z czyśćca. Nie ma żadnych opłat. A więc nie mieszaj nauki o wierze katolickiej z nieodpowiednimi praktykami księży. Wcale nie trzeba zamawiać Mszy za zmarłych, aby "wyszli z czyśćca"... można zwyczajnie się modlić albo za zmarłych przyjmować odpusty....itd. |
Po pierwsze nic w tym smiesznego, naprawde..
A za co w takim razie pobieracie pieniadze od 'wiernych"...?
A w czyim imieniu Ci ksieza praktykuja to co praktykuja?
Wiesz co to sa odpusty? to kupowanie wejsciowki do nieba zamiast przyjac jako dar i z laski..
| madźka. napisał: |
A gdzie jest słowo Trójca w Biblii użyte, że wierzysz w Trójcę?
Bo wnioskujesz z danych wersetów i tak nazywasz, że coś takiego jest... Tak i w tym przypadku. |
No wiesz Trzy osoby wystepujace obok siebie to mozna je chyba nazwac Trojca, gdy kazda jak wiemy z osobna jest Bogiem...jak myslisz..?
A nazwanie czyscem czegos czego wcale nie ma w biblii i tworzenie z tego doktryny - a w wyniku tego - kosciol sie bogaci - to juz inna para kaloszy..
Podciagnelabym to pod dodawanie czegos do Slowa Bozego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 22:36, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | najlepiej zmienic temat albo obrocic w zart.. Ale pomyslec o tym, co ten czlowiek mowi to juz nie..
Czy w toalecie faktycznie mieszka szatan..? Rania jak myslisz? |
wazniejsza dla mnie byla pierwsa czesc pytania dotyczaca Bibli, jestesmy na forum religijnym , takze powtorze 3 raz
nad ktora Biblia czuwal Bog, nad ta z ksiega machabejska czy nad ta bez?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 23:28, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | nad ktora Biblia czuwal Bog, nad ta z ksiega machabejska czy nad ta bez? |
Nad tą bez machabejskiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 12:56, 26 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Rania napisał: | | Cytat: | najlepiej zmienic temat albo obrocic w zart.. Ale pomyslec o tym, co ten czlowiek mowi to juz nie..
Czy w toalecie faktycznie mieszka szatan..? Rania jak myslisz? |
wazniejsza dla mnie byla pierwsa czesc pytania dotyczaca Bibli, jestesmy na forum religijnym , takze powtorze 3 raz
nad ktora Biblia czuwal Bog, nad ta z ksiega machabejska czy nad ta bez? |
nad Swoim Slowem Rania, czy tego nie zrozumialas za 1 razem..? skoro machabejskie ksiegi nie sa natchnione to jak mozesz myslec, ze Bog czuwal nad nimi?
Logiczne, prawda?
Odnosnie koranu to mysle, ze diabel tez niezle czuwal nad nim, skoro pisze, ze toaleta to jego dom.. a jak ziewasz i nie zaslaniasz ust to Ci tam diabel sika...
Ale pewnie zawsze zaslaniasz usta, co..? to juz pewnie Twoj nawyk..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Sob 16:52, 26 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | nad Swoim Slowem Rania, czy tego nie zrozumialas za 1 razem..? skoro machabejskie ksiegi nie sa natchnione to jak mozesz myslec, ze Bog czuwal nad nimi?
Logiczne, prawda? |
Ale niektórzy uznają, że Księgi Machabejskie były pisane pod natchnieniem...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 17:12, 26 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
A Ty, madźka, na jakiej podstawie uznajesz je za natchnione?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 9:49, 27 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Na takiej samej podstawie, jak Ty uważasz Ewangelię Mateusza za natchnioną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 12:36, 27 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Na takiej samej podstawie, jak Ty uważasz Ewangelię Mateusza za natchnioną. |
Na takiej samej? Znasz moje podstawy dot. Mateusza, że porównujesz?
Właśnie o to pytam, dokładnie - jakie masz kryteria uznawania danej księgi za natchnioną. Nawet niech będzie Mateusza. Właśnie pytam o te 'podstawy' Skoro je porównujesz z moimi, to pewnie z łatwością je podasz, znając je bez problemu...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 17:40, 28 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Na takiej samej podstawie, jak Ty uważasz Ewangelię Mateusza za natchnioną. |
Naród izraelski traktował apokryfy z szacunkiem, ale nigdy nie uznał ich jako prawdzie księgi hebrajskiej Biblii. Wczesny kościół chrześcijański debatował nad pozycją apokryfów, lecz tylko niewielu chrześcijan wierzyło, że należą do kanonu Pisma Świętego. Nowy Testament cytuje setki razy ze Starego Testamentu, ale nigdy nie cytuje lub nie odnosi się do żadnej z ksiąg apokryficznych. Poza tym, w księgach apokryficznych istnieje wiele udowodnionych błędów oraz sprzeczności.
Apokryfy nauczają na temat wielu rzeczy, które nie są prawdziwe i są historycznie niewłaściwe. Podczas gdy wielu katolików poprzednio przyjęło apokryfy, Kościół rzymsko-katolicki oficjalnie dodał apokryfy do swojej Biblii podczas Soboru Trydenckiego w połowie XV wieku., głównie w odpowiedzi na Reformację. Apokryfy podtrzymują niektóre rzeczy, w które Kościół rzymsko-katolicki wierzy i praktykuje, a które nie są zgodne z Biblią. Przykładami są modlitwa za zmarłego, zwracanie się do “świętych” w niebie ze swoimi modlitwami, czczenie aniołów, dawanie jałmużny jako odkupienie za grzechy. Niektóre z rzeczy, o których mówią apokryfy są właściwe. Jednakże, z powodu historycznych i teologicznych błędów, księgi te muszą być postrzegane jako niewłaściwe dokumenty historyczne oraz religijne, a nie w taki sposób jak inspirowane Słowo Boże.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 20:01, 29 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | nad Swoim Slowem Rania, czy tego nie zrozumialas za 1 razem..? skoro machabejskie ksiegi nie sa natchnione to jak mozesz myslec, ze Bog czuwal nad nimi?
Logiczne, prawda? |
nie, nie logiczne , katolicy twierdza cos innego i tez sa chrzescijanami,
kazdy twierdzi ze ma racje, czy Bog mogl czuwac nad obiema wersjami?
| Cytat: | a jak ziewasz i nie zaslaniasz ust to Ci tam diabel sika...
Ale pewnie zawsze zaslaniasz usta, co..? to juz pewnie Twoj nawyk.. |
tak , zawsze zaslaniam usta jak ziewam, mama mnie nauczyla
to sie nazywa...........dobre wychowanie, maniery
wyobrarzasz sobie ze ludzie ziewaja i nie zaslaniaja reki, pokazujac swoje uzubienie wszystkim naokolo?albo robia apsik i nie zaslaniaja reki, albo dlubia w nosie albo puszczaja baki w miejscach publicznych itd
no wybacz, wokol mnie wszyscy zaslaniaja buzie jak ziewaja.......itd
nie wazne jaka religie wyznaja
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
