Moja droga

TakiSobieGosc

Od jakiegoś czasu nurtuje mnie kilka pytań.

1. Jak to możliwe, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa (było ich 2), a są 4 grupy krwi (proszę nie pisać mi, o mieszaniu się grup)?
2. Jeżeli Adam i Ewa mieli 2 synów (z czego jednego zabił drugi - czyli został jeden) to w jaki sposób dalej się rozmnażali ?

Jeżeli nasunie mi się jeszcze jakieś pytanie to dołączę je.

michal21

Pismo Święte nie jest pismem historycznym. Wiele rzeczy ma znaczenie historyczne ... może Bóg nie stworzył TYLKO jednej pary ludzi Adama i Ewy lecz wiele par Wesoly

my daliśmy imiona tym, o których Pismo nas informuje. Inni znów Adam i Ewa mogli być murzynami, mogli być czerwonoskórymi, Azjatami itd ...

Nam fragment Pisma o stworzeniu świata ma dać do zrozumienia nie to jak powstała ludzkość, lecz wiele istotniejszych spraw ... Pisma nie należy czytać dosłownie, jako encyklopedii, książki popularno-naukowej, bo przez to nasuwają się właśnie takie pytania, przez które zaczynamy wątpić w wiarę.

maro110

to jest problem Biblii i interpretacji.. zależnie od wykładni Kościoła raz czytamy Biblię dosłownie a raz alegorycznie.. jedna wiara bierze wszystko dosłownie inna nie..
co do punktu 2 to było już tłumaczone wiele razy.. Adam i Ewa mieli też inne dzieci a one następne itd.. ludzie żyli wtedy po kilkaset lat

michal21

albo żyli tak jak my ale mieli inne "kalendarze" Wesoly

TakiSobieGosc

Nie poznałem jeszcze teorii, że mieli inne dzieci.
Czy to oznacza, że się "puszczali" ? To znaczy, bardziej kadzirostwo ?

Kiler

TakiSobieGościu, widzę że szukasz. I dobrze Wesoly

Na początek chcę pewną rzecz zaznaczyć. Pierwsze pięć ksiąg ma wiele w sobie z tradycyjnych opowieści. Nie powiesz mi, że nigdy nie słyszałeś teorii, ze dzieci przynosi bocian albo szuka się ich w kapuście. To mniej więcej na tej samej zasadzie. Żydzi nie mieli tak rozwiniętego stanu inteligencji, by móc dobrze wyjaśnić, jak powstał świat (do teraz naukowcy nie są pewni, jak powstał pierwszy człowiek). W związku z tym jest to historia, która wskazuje na pewne ważne sprawy. Nie należy jej traktować literalnie, bo wtedy wyjdzie nam, że świat ma 6400 lat (a to się kłóci z odkryciami nauki). Na pierwsze księgi trzeba patrzeć symbolicznie. popatrz choćby, jak posługują się liczbami żydzi - 7 oznacza doskonałość, 40 to "odpowiedniość". Choćby lud szedł przez pustynię 40 lat - chodzi o to, że szedł odpowiednio długo, by gniew Boga minął. Piotr pyta Jezusa, czy ma przebaczyć komuś 7 razy - czyli ma być doskonały. Jezus mówi, ze 77 razy - czyli ma być zawsze doskonały. Symbole.

TakiSobieGosc

No troche dziwi mnie też, że historia przeczy religii. Historycznie patrząc człowiek pochodzi od małpy, a religijnie to z żebra Adama powstała Ewa (czy tam w innej kolejności). Czy to też można wytłumaczyć?

michal21

Ta ah te teorie naukowców ... człowiek pochodzi od małpy tak? A małpa pochodzi od ryby? Bo podobno pierwsza była ryba lub stworzenie żyjące w trybie wodnym Wesoly

A nie no tak pierwsza to była bakteria na początku prekambru. No a teraz nagle wszystko samo się zrobiło przez te ponad 4.6 mld lat. Wszystko samo się zrobiło? Wielkie zderzenie i po 4.6 mld lat my żyjemy, mówimy, podporządkowaliśmy sobie świat. No ciekawe o.0

Taki eksperyment, bo na pewno na to odpowie slav Wesoly

weźcie sobie puzzle. Jakieś dla dzieci powiedzmy 24, no może 60, jak ktoś jest śmiały to 100 Wesoly

Rzućcie je w górę i zobaczcie czy wszystko się samo połączyło. Będziecie dobrzy jak wam wyjdzie chociaż 2 pasujące obok siebie. To teraz weźcie 10000 puzzli i je rzućcie. No i jak wyszło? A gdybyście tak rzucali 4,6 mld lat to by wyszło? Tylko że Ziemia składa się z więcej niż 10000 cząstek i według teorii naukowców sama się stworzyła, tylko że zauważcie, że wy stworzyć nie mogliście nawet 24. No i pamiętajcie że to WY rzucaliście, a Ziemia powstała sama o.0 ciekawe Wesoly

Kiler

Zgadzam się z Tobą Michale. Pan Bóg stworzył wszystkei stworzenia. Posłuchajcie dokłądnie nauki teologów katolickich (inni czasem mówią dziwaczne słowa, jak np. część protestantów wierzy, ze Ziemia ma 4600 lat). Oni nei wykluczają wcale ewolucji. Możliwe, że Pan Bó powołał człowieka drogą ewolucji. Czyż małpa nie jest prochem ziemi? W Piśmie Świętym zwraca uwagę fakt, że o innych stworzeniach Bóg mówił "niech się stanie". Człowiek powstał na słowa "uczyńmy". Czyli sam Bó bardzo mocno ingerował w życie człowieka. Nie na darmo tylko ludzie mają świadomość swojego postępowania, mogą tworzyć kultury i mają świadomość przyczynowo-skutkową.

slav

nie... slav teraz na pewno nie odpowie...bo slav, choc zazwyczaj jest pelen energii, zeby zmieniac swiat na lepsze...czyli uwalniac ludzi od jarzma religii...jest tylko czlowiekiem i czasem sie wypala, jak moje ulubione vaniliowo-lotosowe swieczki (ktore wlasnie sobie zapalilem).

a na temat ewolucji...to wogole nie wiem kiedy sie wypowiem...bo meczy mnie juz troche, jej brak rozumienia.
zeby moc o niej mowic nalezy conieco znac chemie, choc podstawy fizyki i liznac chociaz genetyki.

ale spokojnie...slav jest tez, jak sprezyna w zegarku...jak tylko sie troche nakreci...forum z pewnoscia odczuje jego obecnosc.

michal21

Czekam z niecierpliwością Wesoly

Kiler

Slavie, poczułem się urażony. Fakt, nie znam się na fizyce a genetyka o mało mi nie obniżyła oceny z biologii w liceum. Chętnie bym się dowiedział czegoś konstruktywnego w ramach ewolucji. Zastanawiałem się nawet, czy nie pójść i nei wypytać genetyków. Ale nie mam okazji ich spotkać Wesoly

ZTTLS

ZTTLS

Ja może postaram się odpowiedzieć pod nieobecność slava Wesoly

Jeżeli pozwolicie Wesoly

Odpowiem trochę przewrotnie, trochę żartobliwie, złośliwie ale też normalnie Wesoly

michal21

Może nie wiem tyle co wy bo to mnie raczej nie ciekawiło ale coś tam kiedyś czytałem. Ale jakoś mnie to nie przekonuje że nawet przez te przypuśćmy 4.6 mld z jednego organizmu powstało tak wiele. Zdaję sobie sprawę jak wiele to czasu. A slav w którymś temacie napisał, że Noe musiał by wziąć do arki przynajmniej po 1 parze każdego gatunku. Jeśli zaś uważacie że z jednego gatunku tak wiele innych powstało, to czemu z nawet niewielu gatunków, które by wziął nie powstawały by nowe w procesie ewolucji? Ogólnie to dla mnie prawie wcale nie jest ważne czy to prawda czy fikcja, opowieść czy przypowieść. Pismo Święte nie jest książką biologiczną ani historyczną i właśnie dlatego te szczegóły nie są zamieszczane. Bo Biblia ma być fundamentem wiary, a nie książką.

Najlepiej to ten temat stworzenia świata zostawić w spokoju Wesoly

bo jak dla mnie to naukowcy dysponują tylko przypuszczeniami, teoriami i ta teoria, która najbardziej spodoba się innym wygrywa, a dla was Biblia jest też dziełem człowieka, dlatego wg. was jest nieautentyczna.

Kiler

Michale, chyba żem Cię polubił. Zastanawiające, jak wielu ludziom nie odpowiada to, ze Biblia jest dziełem Boga. Jak często próbuje się ją rozpatrywać na poziomie biologicznym czy historycznym. A Żydów te dziedziny albo nie interesowały za wiele, albo za ich czasów były tak słabo rozwinięte, ze Biblia w obecnym kształcie była dla nich pewną rewolucją i wskazówką o istnieniu świata.
Nikt nie mówił (a przynajmniej tego nie widziałem), że Bóg wymyślił swiat w jednej chwili. Jedna chwila jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jedna chwila w oczach Boga. On jest w wiecznym teraz. Bóg stworzył świat, może nawet na etapie ewolucji - czemu by nie?

ZTTLS

ZTTLS

michal21

Ale nie jest powiedziane kiedy Noe żył Wesoly

może kilka milionów lat temu Jezyk

a wykopaliska ludzi, mówi się pierwszych. Archeolodzy jeszcze wielu wielu wielu rzeczy nie odkopali więc nie można powiedzieć kiedy żył ostatni człowiek Wesoly

PS: co do archeologów to słyszałem że odkopali na Krecie chyba, bo dokładnie nie pamiętam, labirynt Minotaura i ten pałac o.0