Moja droga

siuba

Nurtuje mnie takie pytanie:
czy mogę tytułować się np. katolikiem, mimo to, że zaprzeczam jednemu jakiemuś dogmatowi, np. nieomylności papieża mówiącego ex cathedra, albo czczeniu Maryi? Czy wspólnota może to zaakceptować, czy powiedziane jest: wierz w to, to, to i to albo znajdź sobie inną religię?

A przy okazji:
Jestem katolikiem. Przynajmniej byłem odkąd pamiętam. U mnie wzięło się to od dość pobożnej, ale zarazem inteligenckiej rodziny, byłem nauczany tak od dziecka, chodziłem na msze, słuchałem, myślałem, interesowałem się i w ogóle. No ale w miarę jak dorastałem, zacząłem wątpić w coraz więcej rzeczy. Interesowałem się historią Kościoła i dowiadując się kolejnych faktów brało mnie obrzydzenie. Patrzyłem na jego postawę teraz, na mieszanie się do polityki, na o. Rydzyka i różne takie i nie wiedziałem co myśleć.
I teraz mam taki problem: wierzę w rzeczy zawarte w Piśmie, w naukę Jezusa, we Wszechmogącego Miłosiernego Boga, w Zmartwychwstanie, no ogólnie w większość rzeczy, których Kościół naucza. Ale jednocześnie mam gdzieś głęboko zakorzenioną niechęć do Kościoła jako organizacji, wynikającą głównie z historii, od której Kościół się nie odcina przecież. Niechęć wynikającą z Inkwizycji, później Świętego Oficjum, wojen religijnych, krucjat, prześladowań, rzezi Katarów, palenia czarownic, nepotyzmu, symonii a zwłaszcza nikolaizmu; intryg politycznych, przewrotów państwowych, kradzieży, terroru, strachu wiernych, wstrzymywania postępu i nauki, fizycznych kar za herezję, przymusowego nawracania, fałszowania relikwii, fanatyzmu i zaślepienia. Uważam, że mimo dobrych chęci Kościół zbłądził nie raz, i to zbłądził niewybaczalnie.

Ja wiem, że to nie jest tak, że każdy ksiądz był zły; że Kościół zrobił wiele dobra przy okazji, niósł cywilizację razem z wiarą do odległych zakątków świata itd. Ale najgorsze jest to, że Kościół nie czynił żadnych kroków, żeby powstrzymać podlegających mu złych kapłanów, przymykał oko na rodziny księży, na kradzieże etc. A przyzwalać na zło, to tak jak samemu je powodować. A wiele zła wychodziło od najwyższych dostojników kapłańskich. Znalazło się paru ludzi jak Luter, którzy dostrzegali szerzące się zepsucie i chcieli coś z tym zrobić. I co? Kościół zmieszał ich z błotem, wyklął, wydalił ze wspólnoty, a wielu ich zwolenników wyrżnął w pień. Ot, właśnie.

Stąd moje pytanie: czy mogę odciąć się od Kościoła, jako organizacji i tak jakby na własną rękę wyznawać wartości chrześcijańskie? Czy mogę wtedy nazwać się chrześcijaninem? Czy Bóg miałby coś przeciwko? Czy mógłbym zostać zbawiony?
Wesoly

madźka.

Też nie przepadam za o. Rydzykiem. Mruga

Trzeba pamiętać, że Kościół jest święty, ale budują go grzeszni ludzie, którzy grzeszą i to może odrzucać. Ale my w ludzi nie wierzymy, a w Boga. Tak samo teraz masz fanatyków pod Pałacem Prezydenckim, później na mnie też będą zapewne patrzeć jak na oszołoma katolickiego, chociaż jestem przeciwna bardzo tej "obronie krzyża". Ale co z tego i tak wrzucą mnie do jednego wora z tymi koczującymi pod krzyżem.

Żeby nazywać się katolikiem musisz akceptować naukę Kościoła katolickiego, a więc przede wszystkim z tym: [link widoczny dla zalogowanych] Wesoly

PS. Zobacz nawet wśród Apostołów znalazł się zdrajca, czarna owca... Jednak owe zło nie pokona Boga, który prowadzi swój Kościół. Ten który był blisko Jezusa, słuchał Go... itd. zdradził Go...

siuba

Ja wiem, że to tylko ludzie. Ale oni są namaszczeni przez Boga, mówią w jego imieniu. Co to o nim świadczy i o wiarygodności jego nauki, której Kościół na przestrzeni dziejów przeczył swoimi czynami?
Poza tym to nie było tak, że grzeszni ludzie sobie trochę grzeszyli.
To było siedlisko ZŁA.

PS:
Kościół Katolicki na przestrzeni dziejów spowodował śmierć większej ilości ludzi niż Hitler. Ten drugi został ogłoszony ludobójcą. Kościół jest w porządku.

madźka.

Musisz odróżnić Kościół od Ludzi Kościoła, którzy pobłądzili nie raz.
[link widoczny dla zalogowanych] jak lubisz historię... Wesoly

Bobo

Ale rozgraniczenie... a 'głowa kościoła' tu na ziemi nie jest człowiekiem kościoła? Mruga

Elementnieba

Bobo

A.D.

Bobo

Elementnieba

[quote="Bobo"]

Bobo

Elementnieba

[quote="Bobo"]

Bobo

Elementnieba

Piekło
[quote="Bobo"]

BlackAngel

Pisząc na innych forach ludzie często się pytają: "Który Bóg jest prawdziwy?"
Muzułmanin powie, że Allah, Hinduista wskaże na Kryszne, Buddysta powie.."Jaki bóg?"

Ktoś powie, że Allah to ta sama postać co Bóg w Chrześcijaństwie. Czy aby na pewno? Święta księga Islamu i nasza Biblia niemiłosiernie się różnią od siebie.....

Czy gdybyśmy urodzili się chociażby w Chinach bylibyśmy oddani Jezusowi? Uznawalibyśmy Jezusa za Boga rodząc się w Tajlandii?

Nie zastanawiacie się np, dlaczego to Jezus jest prawdziwym Bogiem, bytem doskonałym, a nie np Kryszna, Mitra, Allah lub Horus?

Co ma powiedzieć ktoś urodzony w innej wierze? Przecież w większości przypadków nawet nie "pozna" Chrystusa.
Chrześcijanin powie, że Biblia jest słowem bożym, Muzułmanin wskaże Koran.

Na jakiej podstawie możemy obiektywnie stwierdzić, że wierząc w Jezusa, w jego objawienie, postępujemy słusznie? Jest masa religii, masa różnic kulturowych itp.
Oczywiście można napisać: Bóg przemawia do ludzi każdego wyznania, pod postaciami Kryszny, Allaha czy Buddy..Ale wtedy należałoby uznać PŚ za bujdę.

Zdania typu: "Nasza religia jest prawdziwa a wszystkie inne to wymysł" też jest krzywdzące, przynajmniej dla około 3 miliardów ludzi.

Wiem, odpowiedź będzie trudna. Trudno będzie o obiektywizm.
Jakiś procent niezdecydowanych zadaje te same pytania, gdy nie otrzymają odpowiedzi najczęściej kończy się apostazją.
Jestem bardzo ciekaw waszego zdania, gdyż mnóstwo ludzi zapomina o innych wyznaniach.

Tak w ogóle to witam wszystkich po długiej przerwie

Wesoly

Bobo

Bobo

BlackAngel

Spodziewałem się konkretnej odpowiedzi a nie omijania całego tematu Wesoly

Trzeba podejść do sprawy obiektywnie, chociaż to jest bardzo trudne w tym przypadku.

Mój wcześniejszy post jest takim "sprawdzaczem" wiary. Na jakiej podstawie wierzymy w Jezusa a wszystkie inne religie odrzucamy. Zastanówcie się i odpowiedzcie na mój przedostatni post.

Wielu ludzi nie otrzymało takich odpowiedzi i straciło wiarę raz na zawsze.

Elementnieba

Elementnieba

BlackAngel

Dzięki za odpowiedź ale na jakiej podstawie twierdzisz, że staniemy przed JAHWE a nie przed Kryszna? Muzułmanin powiedziałby, że staniemy przed Allahem i Mahometem. Buddysta nie będzie wiedział o co chodzi, to samo Hinduista.

Każdy przedstawiciel religii powie "swojego" boga

Gdybym zadał te same pytania co dwa posty wyżej wyznawcom innych religii oni przedstawili by swój punkt widzenia, swojego boga. Ty twierdzisz, że Jezus, ludzie nie wyznający Chrześcijaństwa się z tym nie zgodzą.

Będą tak pewnie bronili swojego zdania jak Ty. I właśnie tu jest problem. Niezwykle ciężko być obiektywnym, jeżeli w ogóle jest to możliwe.
A nie można powiedzieć przecież, że każda religia jest właściwa. Jeżeli uznamy, że tak to równie dobrze możemy stwierdzić iż jest wielu bogów, a przecież nasza Biblia temu zaprzecza.

Czy jest ktoś z tego forum kto udzieli naprawdę konkretnej, w miarę obiektywnej odpowiedzi.

Po co to piszę? Wielu ludzi, wielu wierzących nie wie w co i po co wierzy. Jeżeli ktoś nie sprawdzi wszystkich argumentów, nie może uważać się za człowieka sprawiedliwego, a łatwowiernego.

Ja oczywiście wierzę w Boga, mam na to swoje "dowody". Jednak im więcej poznaje różnych zdań tym coraz trudniej wskazać mi właściwą drogę. Pomyślcie o tym.

Pozdrawiam Wesoly

Elementnieba

Bobo

BlackAngel

Każda religia jest dobra? Nie ma żadnego znaczenia jakiego boga się czci?
Biblia ma inne zdanie w tej kwestii od Ciebie. Tzn, że jest fałszywa? Bo jak można "wszystko jedno" to Pismo Święte kłamie, np 10 przykazań.

A mam wierzyć w reinkarnację jak w Hinduizmie czy raczej w to co głosi Chrześcijaństwo?

Dla ateistów wniosek jest prosty: " Człowiek stworzył boga".

Nadal nikt się nie znalazł kto by odpowiedział na moje wcześniejsze posty. Te pytania są kluczowe, obiektywne, mają za zadanie pokazać prawdziwą waszą wiarę, na czym ją opieracie, bo przecież chyba nie tylko na tradycji?

Mogłaby wystarczyć sama wiara bez wiedzy gdyby na świecie było tylko jedno wyznanie. Niestety, są setki różnych religii, chociaż tak naprawdę 4-5 odgrywa znacząco rolę na świecie. I tak naprawdę każda, podkreślam każda z nich uważa siebie za jedyną słuszną.

Jeśli nie odpowiecie na moje wcześniejsze pytania to sami udowodnicie, że wasza wiara nie ma na niczym oparcia, a więc jest ślepa, uwierzyliście na słowo. Kilka miliardów uwierzyło na słowo w coś innego.

Tak jak pisałem, staram się być najbardziej obiektywny jak mogę, nie ma w moich postach żadnej złośliwości. Jedyny cel to prawda.
Najbardziej zależy mi na zdaniu Salwinii. Aniołka., Madźki, Piotra i Lestatha, mam nadzieję, że się doczekam Wesoly

Pozdrawiam

Bobo

Black... czemu się dziwisz? Przecież Elementnieba jeszcze nie podał jakichś oficjalnych danych co do swojego światopoglądu. Nawet wątpliwe czy... uważa się za chrześcijanina. Jeśli wierzy w Boga to... może ma taką 'swoją religię', tzw. synkretyzm religijny. To co sama uznaje w to wierzy a co wydaje się jej niewłaściwe odrzuca. Sama sobie miarką i linijką... wszystko względne, wszystko można... myślę, że w sprawach religijnych, a konkretni na Twoje pytania Jej odpowiedzi Cię nie usatysfakcjonują. Tak myślę, ale mogę się mylić...

A na Twoje pytania są odpowiedzi, Spokojnie, doczekasz się, jak na razie nie mam wiele czasu, bo to wymaga dłuższych uzasadnień.

Ja zacząłem kiedyś od... udowodnienia sobie, która księga religijna jest najbardziej wiarogodna. Zacznij od tego czy Koran? Biblia? Trygwedy? itp.
W ten sposób zawęzisz krąg poszukiwań.

Każda religia opiera się na jakiejś księdze więc... to byłby początek w poszukiwaniach wg. Bobo.