Moja droga

Nathaniel

Po raz kolejny Polskę nawiedziła wielka powódź. Spowodowała ona olbrzymie szkody i tragedie ludzkie. Dręczy mnie pytanie jak powiązany z tym wszystkim jest Bóg:
1. Czy powódź to jego sprawa (kara?)
2. Czy to tylko natura daje o sobie znać i Bóg nic nie może (nie chce) zrobić?

Na Wawelu zostały wystawione relikwie by uchroniły Polskę przed klęską powodzi. Jak widać szczątki zmarłych nie pomogły. Udało się natomiast uniknąć jeszcze większych zniszczeń dzięki olbrzymiej pracy tysięcy ludzi (straż pożarna, wojsko oraz zwykli ludzie często pracowali przez całe noce by chronić swoje rodziny, które kochają).

Co o tym sądzicie. Czy jest sens się modlić o to by powódź była mniejsza i robić te dziwne rzeczy (relikwie na Wawelu) skoro albo jest to kara albo Bóg nie ma z tym nic wspólnego.

Odrzucam możliwość, że powódź jest wynikiem natury, a Bóg może jednak coś zrobić (powstrzymać ten kataklizm) tylko czeka na... odpowiednią liczbę modlitw?... więcej relikwii? A może się mylę...

Piotr

myślę, że na twoje pytanie nie da się odpowiedzieć tak jakbyś tego chciał Nathanielu. kara czy nie kara, według mnie wina leży po stronie ludzi. polska jak zwykle została czymś zaskoczona i znajduje pieniądze dopiero po szkodzie, zamiast zapobiegać przed. gdyby te tereny, które przecież nie od dziś wiadomo, że są narażone na taki kataklizm, były odpowiednio przygotowane, nie byłoby takich strat. nie trzeba by było wydawać milionów z rezerw budżetowych na skutki powodzi, wystarczyłoby że wcześniej zainwestowałoby się kilkanaście tysięcy w zabezpieczenie terenów przed przyczynami mogącymi doprowadzić do powodzi.

salwinia

Nathanielu, a czy to Bóg zabronił ludziom pomyśleć i umocnić wały, pogłębić i uregulować koryta rzek? Czy to Bóg wydał zgody na budowanie osiedli na terenach narażonych na zalanie?
Bóg? Czy jednak człowiek?

Jamsen

Aniolek

Najłatwiej jest doszukiwać się winy ze strony Boga.

Nathaniel

Chyba nie do końca się rozumiemy. Abstrahuję tu od błędów jakie popełnił człowiek nie zabezpieczając się odpowiednio przed (nie pierwszą) powodzią. Nie chodzi mi też o to czy to wina Boga czy nie. Tylko czy jest sens "prosić" Boga by powódź wyrządziła mniej szkód i tu dwa przykłady: relikwie na Wawelu oraz modlitwy.

Chodzi mi o zachowanie ludzi w stosunku do Boga w takim wypadki. Czy Bóg rzeczywiście na podstawie tych relikwii będzie chciał zmniejszyć tragedię? Czy modlitwy "wyproszą" pomoc? Wskazywało by to na to, że On się biernie przygląda i dopiero po prośbach coś może zdziałać. Trochę mi to nie pasuje.

Aniolek

Modlitwa zawsze ma sens. My nie zawsze zauważamy działanie Boga, bo On nie zawsze działa tak jak my tego chcemy. A jak już jest nie po naszej myśli to Bóg jest zły bo zrobił to czy tamto.

Nathaniel

Aniłek: czy z tego wynika, że gdyby modlitwy nie było powódź byłaby większa? Czy z tego wynika, że Bóg patrzy sobie na to wszystko i oczekuje od nas modlitw? I dopiero wtedy ingeruje?

A co z tymi relikwiami? Może, ktoś doświadczony jest w stanie to wyjaśnić/wytłumaczyć. Dla mnie to trochę spłycenie sprawy. Wystawmy ludzkie kości na dzwonnicy to Bóg na pomoże. Coś mi tu nie pasuje...

zylq

Piotr

oczywiście, że jest sens modlić się do Boga. mimo, iż czasami wydaje się nam, że nasze prośby nie zostały wysłuchane to jednak i tak dalej się modlimy. dlaczego? bo wierzymy, że Bóg nas kocha i zrobi dla nas jak najlepiej. często nie robi tego tak, jakbyśmy tego chcieli, ale jeżeli wierzymy w Niego, nie poddajemy się, walczymy to często sami dochodzimy do tego, o co Go prosimy. często także nie zauważamy Jego ingerencji, obwiniamy Go, że nas nie słucha, a to nieprawda, gdyż pomaga nam ale często znienacka, nieoczekiwanie, w nietypowych sytuacjach, poprzez różnych ludzi. jeżeli chodzi o powódź i wystawianie relikwii świętych to moje zdanie jest takie, że samo wystawienie oraz modlitwa na pewno nie złagodzi skutków katastrofy. wiara bez uczynków jest martwa. jeżeli ludzie nadal będą popełniać te same błędy i przejrzą na oczy dopiero po szkodzie to niestety, ale obwiniać mogą tylko siebie. <jak jest dobrze, to jestem wierzącym niepraktykującym. jak jest źle to zaczynam modlić się do Boga, aby było dobrze i dziwię się, dlaczego mnie nie słucha.> takie podejście prezentuje jakże wielu ludzi.

Nathaniel

zylq

Nathaniel

Piotr

nie wiem jak ci to wytłumaczyć Nathanielu. mamy wolną wolę, jednak prosimy Boga aby nam pomógł, czyli chcemy żeby ingerował w nasze życie. poszkodowany w powodzi prosi Boga o jakąkolwiek pomoc, natomiast strażak dobrowolnie postanawia pomagać ofiarom powodzi, robi to z własnej woli. gdyby nie ja, to znaleźli by się inny chętni pomocy, jednak to ja sam zadecydowałem, że chcę pomóc. a modlitwy poszkodowanych zostały wysłuchane, gdyż dostali pomoc w mojej osobie.

zylq

ZTTLS

O Boże kochany!
Proszę was, nie mieszajcie w to boga.
Powódź jest jak najbardziej naturalnym zjawiskiem w tej części świata. I nie jest winą ani ludzi ani tym bardziej boga że tegoroczna powódź wystąpiła. Snujecie tu jakieś rozważania na temat wolnej woli (znów) i modlitwy (znów) o coś i do czegoś...
Wszystko to nie ma żadnego znaczenia, nie zmienia ilości padającego deszczu...

A pomoc Boga Jedynego może być tylko symboliczna...
Mieć miejsce w umysłach i świadomości jego owieczek...
i baranów...

pozdrawiam

zylq

madźka.

ZTTLS

madźka.

ZTTLS

Chciałem tylko poprzez pokazanie absurdalnej propozycji aby Bóg budował wały przeciwpowodziowe przedstawić absurd propozycji aby Bozia rozwiała chmurki nad naszym krajem...

madźka.

Dla mnie to kiepskie porównanie, ale to dla mnie...

slav

zaraz zaraz...czegos tu nie rozumiem.
przeciez kto inny, jak nie wy...wierzacy powinni sie doszukiwac boskiej ingerencji, we wszelkich kataklizmach nawiedzajacych nasza planetke...proroctwa, kary boskie i takie tam.

nagle w srod ludzi, ktorych gdy tylko ciagne za jezyk oficjalnie przyznaja, ze kieruja sie wiara, a zatem nadnaturalnym (czyt. irracjonalnym) pojmowaniem stworzenia, czyli w konsekwencji rzeczywistosci....ni z tad, ni z owad budzi duch racjonalizmu?

no prosilbym o odrobine konsekwencji w jedna, albo drugo strone...ale co tam, dosc tych ateistychnych belkotow (jak gdzies przeczytalem)...w koncu, jesli kielkuje niesmialo racjonalne myslenie...no to moze to dobry moment, aby wziasc sie w garsc i kopnac w zadek sj...i zapytac...no to jak to bylo z ta biblijna powodzia...i cala ta historyczna prawda opisana w superksiazce.

zylq

slav a ty jesteś ateistą rozumiem, mam pytanie bo chyba jeszcze nie rozmawiałem z ateistą, jakie wy macie poglądy na swiat , dobra był początek (wielki wybuch) teraz żyjemy, kiedyś bedzie tam koniec, to waszym zdaniem niema nic na celu, to by był taki chyba bezsens nie sądzisz, coś istnieje ( sie stworzyło) i potem przestanie istnieć ot tak i niema w tym żadnej siły wyżej?? to chyba by było troche ironiczne?? coś sie stworzyło tak dla hecy, bez celu??

salwinia

Slav, jest taka głupiutka historyjka, może bajeczka, może kawał - jak zwał tak zwał - o tym, jak w czasie powodzi pewien kapłan prosił Boga o pomoc. I kiedy woda powoli zalewała plebanię, Ksiądz wyszedł na dach i nadal gorąco modlił się o wybawienie. Podpływały do niego pontony ratownicze, i to kilkukrotnie, ale ksiądz zawsze odpowiadał: "mój Bóg mnie wybawi". Kiedy woda dosięgła dachu kościoła, a ksiądz nie miał już gdzie uciekać przed wodą, wściekły zaczął wrzezczeć na Boga, że przecież mial go uratować. "Franek, pięć razy ci pomoc podsyłałem" usłyszał z nieba.

Zapytasz o morał? Bóg to nie jest czarodziejska wróżka która dynię zmieni w karecę na zawołanie jakiejś rozpieszczonej księżniczki.
Bóg to jest poważny gość. Traktuje człowieka jak istotę dojrzałą, a nie jak dziesięcioletnie dziecko, które mamusia nadal karmi miksowanymi zupkami, w obawie, że się zakrztusi.

Powódź, powodzią, kataklizm, kataklizmem... ale kto podesłał plany budowania osiedli na terenach zalewowych. Bóg z nieba podesłał?