Moja droga

BlackAngel

Jeżeli wierzymy Biblii to musimy przyjmować ją całą. Nie możemy odrzucać tego co nam nie odpowiada. Jest ona słowem Bożym.

Jednak ja nie mogę i nie chcę zgodzić się z pewnymi rzeczami, niektóre dla mnie są wręcz nienormalne, ale może tragicznie je interpretuje (chociaż nie wiem czy można inaczej) Mam nadzieję, że mi pomożecie.

Księga wyjścia, rozdział 35, wersy 2-3:

"Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale siódmy będzie dla was świętym szabatem, odpoczynku dla pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią. Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach."

I List do Koryntian, rozdział 11, wers 14:

"Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy, podczas gdy dla kobiety jest to właśnie chwałą? Włosy bowiem dane jej zostały za okrycie."

Księga Powtórzonego Prawa, rozdział 21, wersy 18-21:

Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny, ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta, i powiedzą starszym miasta: «Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu». Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze.

Wj 21, 7-8

" 7 Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę, nie odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. 8 A jeśliby nie spodobała się panu, który przeznaczył ją dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby to oszustwem wobec niej.

Nie pamiętam:

"Jeżeli ktoś zabije kijem swojego niewolnika albo swoją niewolnicę tak, że umrą pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21:21 Jeżeli jednak przeżyją dzień lub dwa, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością."

Te cytaty w dużej mierze zaprzeczają wielkiej miłości Boskiej dla ludzi, w niektórych miejscach są wręcz nie do przyjęcia. Nie ma znaczenia czy ktoś jest wierzącym czy ateistą, każdy tak samo będzie odczuwał, że coś w nich jest złego i nie ma wspólnego za wiele z dobrem. Być może się mylę, tak jak pisałem, może źle to interpretuję, jednak inaczej ciężko mi to zrobić. Te słowa przeczą najwyższym wartościom człowieczeństwa. Tego jest o wiele więcej, ale dzisiaj już nie chce mi się szukać.

P.S, nie zamieszam przechodzić na ateistyczny front, po prostu tak działa mój obiektywizm, ostatnio zaczynam się go bać Laughing

Bobo

BlackAngel

Dzięki bardzo Bobo, na Ciebie zawsze można liczyć Wesoly

Madźka chyba się obraziła Jezyk

Nie odpowiedziała też w temacie o kościele...W którym pytałem ją np dlaczego wierzy Jezusowi, a nie np Buddzie lub Krysznie i chciałem usłyszeć konkretne powody takiej decyzji.
Jakby co to mam od dawna nowy nr gg Wesoly

Twoja interpretacja Bobo wydaje się dość sensowna, nie powiem, jednak my teraz tak możemy zakładać, że o to chodziło, w tamtych czasach skutki tych słów mogły być tragiczne.

Możemy każdy "źle" wyglądający werset zmienić na "dobry" Very Happy

Ale...Jak zinterpretujemy to:

Wj 21, 7-8

" 7 Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę, nie odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. 8 A jeśliby nie spodobała się panu, który przeznaczył ją dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby to oszustwem wobec niej."

i

"Jeżeli ktoś zabije kijem swojego niewolnika albo swoją niewolnicę tak, że umrą pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21:21 Jeżeli jednak przeżyją dzień lub dwa, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością."

No sorry, ale przecież delikatnie mówiąc to nienormalne, chore i nie świadczące w żadnym punkcie o wielkiej miłości, szacunku dla człowieka. Bo jak inaczej to tłumaczyć?

Nie jestem wrogo nastawiony do Biblii, przecież wiecie. Od kilku miesięcy mocno działam po trochu na innych forach i myślę, że moje posty mogły wielu ludziom dać do myślenia, moje argumenty, bo staram się podawać konkrety z wiarygodnym źródłem, na temat prawdziwości Chrześcijaństwa. Jednak są sprawy których nie mogę uznać, ani żaden człowiek z pewnymi wartościami i rozumem! Nie mogę napisać, że coś jest dobre skoro jest złe i nie przystoi wręcz Bogu którego znam z NT. Wiecie, że mam rację.

Bobo

BlackAngel

No tak Bobo, masz wiele racji, żydzi nie protestowali, zachwycali się tym wręcz. Bóg nas stworzył, dał nam rzecz bezcenną, życie z wszystkimi jego momentami...Za darmo! Powinniśmy stosować się do PŚ, żyć zgodnie z nim i dziękować za wszystko (chociaż nie mamy nic by wyrównać ten Boży dar) Tylko....

Ja zawsze podkreślam, Biblia jest niesamowita pod wieloma względami, to najmądrzejsza księga świata...Ale, ma pewne "babole" o których nie mogę zapomnieć i przez nie mam pewne wątpliwości. Chciałbym zaakceptować PŚ w całości, jednak po prostu nie mogę się z kilkoma rzeczami zgodzić. Tłumaczenie, że ich nie rozumiem nie jest do końca fair, bo jak można zinterpretować te dwa fragmenty i znaleźć w nich miłość, sprawiedliwość, szacunek? Patrz Niżej:

Wj 21, 7-8

" 7 Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę, nie odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. 8 A jeśliby nie spodobała się panu, który przeznaczył ją dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby to oszustwem wobec niej."

i

"Jeżeli ktoś zabije kijem swojego niewolnika albo swoją niewolnicę tak, że umrą pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21:21 Jeżeli jednak przeżyją dzień lub dwa, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością."

Zastanów się i szczerze bez owijania w bawełnę. Przecież widać, że coś tu bardzo nie tak. Nie musisz się spieszyć, mam nadzieję, że Madźka Cię wyprzedzi Wesoly

P.S, Bobo co myślisz o tej stronie? [link widoczny dla zalogowanych]
Moim skromnym zdaniem, pomimo "powalającej" szaty graficznej, mnóstwa "zachwytów" jest najobszerniejszą i najbardziej mocną (b.dobre argumenty, podane źródła , itp) stroną w polskim internecie, dla ludzi którzy są niezdecydowani.

Elementnieba

BlackAngel

Z Faktów i M.. ? Nie żartuj Wesoly

Jakoś nie ciągnie mnie do tego czasopisma.
Korzystałem z Biblii, spójrz do niej, naprawdę tego nie wymyśliłem Jezyk

No więc wyjaśni ktoś fragmenty o córce którą można sprzedać (tylko nie obcemu państwu, bo to oszustwo wobec niej!!) i o niewolniku którego można lać, byle nie śmiertelnie?

Czy tylko ja tu widzę chorobę umysłową, ( b.delikatnie: brak szacunku dla ludzi) autora tych 2 cytatów z Biblii które podałem w przedostatnim poście?
Tłumaczenie, że to były inne czasy niczego nie usprawiedliwia. Niewolnictwo zawsze jest złe, a Bóg podobno niezmienny, tak? No więc o co tu chodzi???

Nie wierzę, że autorem tego jest Bóg. Nie mogę kilku fragmentów PŚ uznać autentycznymi. One bardzo psują wiarygodność Biblii. Mógłbym przymknąć na to oko, ale chce być w porządku.

Gdzie się podziali najczęściej udzielający forumowicze? Wiem, że zadaje trudne pytania, ale bez odpowiedzi na nie wiara jest naprawdę tylko urojeniem, "pobożnym" życzeniem, niczym więcej.

Bobo

BlackAngel

Dzięki Bobo, przeczytałem tylko kawałek i już wiem, że to za wiele nie tłumaczy. Ma po prostu "wybielić" te fragmenty, ale tak nie można. Ci niewolnicy o których piszę to raczej "prawdziwi" niewolnicy.

Kiedy czytasz Księgę Powtórzonego Prawa to co sobie myślisz?? Tak szczerze.
Jak Bóg mógł pozwalać na tak chore rzeczy?
Wyobraź sobie takie traktowanie ludzi w dzisiejszych czasach, zgodziłbyś się na to?
Mi, małemu człowieczkowi sumienie by nie pozwoliło nawet dłużej o tym pomyśleć. Rozumiesz Paradoks?

Nie mydl oczy tylko odpowiedz szczerze, bez odchodzenia od sedna. Jezyk

Od razu niecierpliwy Wesoly

Zauważyłem, że gdy zadaje pytania część użytkowników wykazuje mniejszą aktywność, bym powiedział "śladową" Laughing

Gdy ktoś przedstawia swoje świadectwo doświadczenia miłości Boga czy coś w tym stylu to zaraz wszyscy zachwycają się tym. Owszem, to piękne...Ale nie można "przymykać" oczu na trudne pytania. Ja chce być fair dla siebie i innych, nie mieć żadnych wątpliwości, a jedyną drogą do tego są najtrudniejsze pytania, różnorakie argumenty od filozofii po naukę, jednym słowem wszystko co możemy poznać. Skrócając moją wypowiedź: Ja po prostu szukam prawdy!

Bobo

No chyba trochę jesteś niecierpliwy Wesoly

A szkoda, że nie doczytałeś do końca. To żadne 'wybielanie' bo... czego?

Musisz wiedzieć kilka rzeczy:
1. Każdy Izraelita miał tzw. 'dział dziedziczny'. Polegało to na tym, że otrzymywał kawałek ziemi, który ZAWSZE należał do niego. Z niego miał się utrzymywać. Oczywiście, różne wydarzenia losowe, a nawet zwykłe niedbalstwo, mogło spowodować, że ktoś pomimo takiego działu mógł popaść w ubóstwo.

2. Ubogi Izraelita mógł sprzedać swoją ziemię ale w roku jubileuszowym ZAWSZE do niego musiała wrócić i... zaczynał się gospodarzyć od nowa (lub jego rodzina).
Taka ziemia nie mogła być sprzedawana na zawsze.

3. Czasem nie było potrzeby sprzedawać ziemi, wystarczyło aby ktoś z Izraelitów sam siebie sprzedał do kogoś na służbę (praktyka stosowana do niedawna także w Polsce). Jednak nie mógł tam być na zawsze, bo po sześciu latach musiał wyjść jako wolny. Chyba, że tak mu się tam podobało, to mógł zostać dalej...

4. Powyższe wyjaśnienia pomagają zrozumieć, na czym polega owe 'oszustwo' wobec córki oddanej jako niewolnica. Już wiemy, że owa córka miała w Izraelu swój dziedziczny dział. Sprzedanie jej więc do niewoli innemu narodowi, gdzie rządzono się zupełnie innymi zasadami wobec niewolników, byłoby nieuczciwością. Pozbawiono by jej działu, który się jej należał. Dlaczego nie miałaby po powrocie z niewoli (choć bardziej tu pasuje słowo (służby) żyć na swojej ziemi?

Elementnieba

BlackAngel

"Dlatego wolno było pobić niewolnika? A jak nie zmarł w ciągu dwóch dni, to wszystko było ok?"

Teraz rozumiesz dlaczego nie zgadzam się z tym, że autorem tego jest Bóg przedstawiany w NT jako największa miłość, jej źródło i sprawiedliwość!

Biblia to najdoskonalsza księga świata, to fakt! (obiektywna opinia, mam podawać argumenty? )
Ale kilkanaście "baboli" bardzo psuje jej wizerunek. I zaczynam coraz częściej zastanawiać się nad jej wiarygodnością. Tzn, nad tym czy jest pismem natchnionym przez Boga. Mam nadzieję, że rozumiecie dlaczego tak piszę.

Albo ktoś bardzo żądny władzy dopisał te "miłe" fragmenty do PŚ
Albo Bóg chciał coś nam przekazać...Nie mam pojęcia co. To, że kiedyś były "inne" czasy nic nie zmienia, nie można tego typu praktyk pochwalać, Bóg jest niezmienny!
Albo to człowiek stworzył boga.

Innych opcji niestety nie ma. W przypadku tej ostatniej mamy ogólnie przechlapane, bardzo delikatnie pisząc Laughing

slav

widzisz black angel...ciagle koncentrujesz sie nad pojeciem wszechdoskonalosci, jak nad czyms, co takowej wymaga...wymaga zastanowienia sie nad idealnym obszarem, ktorego autorem moze byc tylko ktos , kto nabyl wiedze nad innymi, zwyklymi...tymczasem nie!

na milosc pospolitego boga!....nie!...sam na to spojrz!

na milosiernego...spojrz, jak powstalo zycie:

banka mydlana ma powody, aby byc okragla...prosze tylko zapamietaj.
dalej
krysztal ma powody aby byc szescianem.

komorka chemoglobiny, tez ma powody, aby nie byc tylko zwiazkiem...ona owszem nie ma swiadomosci i miec jej nie bedzie miala...ma za to cos niezwyklego...ma taka budowe strukturalna, ktora pozwala jej na dalsze odstepstwa od natury i czyni ja "zywa".

ok...czy czyni ja zywa...nie jeszcze nie, ale za moment jej aktywnosc przerasta pozostale, a to cos co nas przeraza powoli mozna nazywac zyciem!

nie?..ok!...pewnie to przedwczesne symptomy...bog ze znana pewnoscia siebie w oku...powiada: nie lekajcie sie...a owieczki calego swiata pokladaja se zaufanie w postaci wieczernika, ktorego wyrazem jest ojciec patryiarcha.

Lestath

Bobo

Elementnieba

madźka.

Lestath

Berius

Pamiętaj drogi Przyjacielu, że Biblia w obecniej formie zawiera jakieś 10-20 procent prawdziwego przekazu. Niestety przez lata była tłumaczona na wiele języków przez niekoniecznie odpowiednich ludzi. Jedno jest natomiast pewne. Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości przypomnij sobie dwa przykazania miłości. One zawierają w sobie wszelkie prawo i jeśli będziesz ich przestrzegał nie musisz czuć się winny popełnienia grzechu.

madźka.

Drako23

Biblia jest pisana przez ludzi prymitywnych i nie ma co tego dosłownie odbierać w tamtym czasach ludzi się zabijało z byle powodu jest tam wiele przykładów w których trzeba zabijać że szok .To wynika z tego że żydzi pustelnicy pasterze owiec dokonali plagiatu tej historii która jest opisana w Biblii pochodzi ona z wielu kultur ale oni przywłaszczyli ją sobie przebywając w niewoli w Egipcie jest to opisane i udokumentowane wystarczy poszukać to historia Horusa z przed 3,500 tys lat przed chrześcijaństwem .Żydzi po ucieczce z Egiptu szukali swojej tożsamości i historii usprawiedliwiającej powstanie narodu jako że jej ni mieli opisali nie swoją .

stokrotka

Trzeba znać dobrze historię i mentalność ludzi, do których były te słowa kierowane.
To tak samo, jak w przypowieści o synu marnotrawnym. Niby nic takiego, że syna pasał świnie, tylko, że dla Żydów była to największa hańba.
Biblia jest pisana pod natchnieniem Ducha Świętego Wesoly

edi

Wierzę Jezusowi ponieważ nie pojawił się przypadkowo. Stary Testament zapowiedział wiele szczegółów z Jego życia. Nikt - ani Budda, ani Mahomet nie byli zapowiedziani wcześniej. Tylko Jezus był ujęty w planach Bożych jako nasz Zbawiciel i tylko On nas tak umiłował. Nikt, ale to nikt nie może się z Nim równać bo On także jest Stworzycielem, Który dla nas się tak uniżył

Rania

edi

Stworzył nas słowem - Boże Słowo ma moc i tak uczy Biblia.