 |
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomcio111
Początkujący

Dołączył: 20 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:49, 20 Kwi 2010 Temat postu: Polucja- czy to grzech?? |
|
|
Czy polucja jest grzechem?A jeśli w trakcie dnia oglądałem jakies niezboczone filmiki powodujące podniecenie to jest to grzech?Oczywiście nie chciałem specjalnie jakos prowokowac tej polucji ale mialem taką świadomość że może sie ona przytrafic.Prosze o odpowiedz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 11:54, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
To się zastanów czy ten film powodował podniecenie czy nie. Jeżeli tak i świadomie brnąłeś i oglądałeś dalej, to odpowiedź chyba jest oczywista.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomcio111
Początkujący

Dołączył: 20 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:58, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
ok dzięki za odpowiedź
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:25, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
tomcio.. nie słuchaj madźki.. ona za młoda jeszcze jest żeby mówić ci o życiu i uczuciach...
samo poniecenie nie jest niczym złym to ludzka reakcja i świadczy o prawidłowym rozwoju nie zepsuj tego nadmierną dewocją.. psychika jest też ważna.. natomiast w świetle religii złem jest pożądanie i jeszcze gorsze myśli lub czyny ..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 13:24, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Widzisz maro110, moje zdanie nie wynika z mojego wieku, a z wiary, a więc po co mówisz o moim wieku?
maro110 mam kolegę, który bawi się w masturbacje i pornografie- wcale się tego nie wstydzi i mówi, że trzeba się edukować... skutki jego "praktyk" widać w życiu codziennym i na dobre mu to nie wychodzi z moich obserwacji.
Tu masz też konsekwencje:
[link widoczny dla zalogowanych]
Rozumiem, że to normalne, ale człowiek jest człowiekiem, a nie zwierzęciem i potrafi na szczęście nad sobą panować.
Ja tam wolę nie być zniewolona przez swoje ciało, ale jak ktoś chce...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 13:25, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP

Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: Konin
|
Wysłany: Wto 13:39, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Madźka, człowiek jest przede wszystkim człowiekiem a człowiek jest przede wszystkim zwierzęciem.
Podajesz przykład kolegi który być może przesadza, może jest uzależniony i obłąkany...
Ale wszyscy dobrze wiemy że wszystko z czym się przesadza źle na nas wpływa...
Zwykła, nie wiem jak to nazwać, sporadyczna, masturbacja nikomu jeszcze nie zaszkodziła a przez lekarzy jest wręcz uważana za pozytywną.
Oczywiście, jeśli ktoś masturbuje się 5 razy dziennie to nie jest już to wcale zdrowe i polecane...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 13:46, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Mój nauczyciel od historii, który lubi tematy o seksie itp. nawet kiedyś powiedział, że od masturbacji można umrzeć- jak się "przedawkuje".
Oczywiście, że pojedyncza masturbacja Ci może nie zaszkodzi, ale w czym Ci pomoże? No moim zdaniem niczym. Jeżeli ktoś nie wierzy, to mu rybka, chociaż ma "trochę przyjemności", ale wierzący podejdzie do tej sprawy inaczej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomcio111
Początkujący

Dołączył: 20 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:12, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Widze że sie temat nieco rozwinął.To jak wkońcu jest to grzech czy nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 14:17, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Rozumiem, że jesteś wierzący, a więc jest to grzech. Tzn. sama polucja chyba nie, ale jeżeli ją sprowokowałeś, to tak. Jak się dobrze orientuje, to polucja jest mimowolna. Jednak jak sobie wcześniej oglądałeś filmiki podniecające, to sam do tego doprowadziłeś.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 14:20, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomcio111
Początkujący

Dołączył: 20 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:19, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
więc nawet podniecenie to grzech?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 14:21, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
No bez przesady. Nie każde podniecenie jest do końca świadome. Jednak jak świadomie do tego dążysz... wtedy chyba występuje pożądanie, nieczyste myśli... co nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tomcio111
Początkujący

Dołączył: 20 Kwi 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:30, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
A czy oglądanie tego filmu mogło spowodowac polucję??bo było to ok 10 h przed snem.Moze polucja mimo wszystko wystapiła w naturalny sposób i nie ma żadnego zwiazku z tym filmem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 15:40, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: |
Ja tam wolę nie być zniewolona przez swoje ciało, ale jak ktoś chce... |
to nie ciało cię zniewala a umysł...
natomiast jeśli wyrzekasz się wszelkich przyjemności związanych z seksem i nie tylko to zniewalasz się w "druga sytronę" gdyż zaprzeczasz naturze człowieka
Tomcio ponadto nie pisał o masturbacji a o podnieceniu.. nie można zyć w ascezie całe życie ale jeśli tomcio masz wyrzuty sumienia to idź do spowiedzi i powiedz co i jak... ale odpowiedź zależy czasem od księdza...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 15:50, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ja nie mam zielonego pojęcia, co Ty oglądałeś, jeżeli pornografię, to wiesz chyba, że to do dobrego nie prowadzi i jest grzechem. (Co nazywasz zboczonym, a niezboczonym filmikiem?)
Nie jestem specjalistką od polucji. Myślę, że polucja sama w sobie nie jest grzechem- mam na myśli niezależny od Twojej woli wytrysk nasienia. Jednak jeżeli sprowokowałeś polucję przez np. oglądanie podniecających filmów, to już jest to grzech. Musisz sam to rozstrzygnąć. Ty wiesz najlepiej..
Człowiek może żyć bez seksu, maro.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 16:14, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 18:41, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
pewnie że można życ bez seksu ale wtedy ograniczamy się, tracimy coś ważnego, mówiąc twoim językiem stajemy się niewolnikiem własnych wyborów..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Wto 18:42, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 20:12, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Z mojego punktu widzenia jest coś takiego, jak powołanie do czystości i moim zdaniem to nie jest ograniczanie.
Ja nie mogę być niewolnikiem własnych wyborów, bo sama je wybrałam.
Niech człowiek robi wszystko na co ma zachcianki, to na pewno świat będzie ok.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Wto 20:13, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ColdFireAngel
Przewodnik

Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 2/5
|
Wysłany: Wto 22:46, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
A jak oddycham czesciej niz jest to przewidziane to tez grzech?
Ludzie litosci :(
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 23:02, 20 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Z mojego punktu widzenia jest coś takiego, jak powołanie do czystości i moim zdaniem to nie jest ograniczanie. |
powołanie jest to wymysł człowieka ..wybór czystości jest sam w sobie jest ograniczeniem wyborów człowieka... więc ogranicza.. nie po nas takich stworzył Bóg..
madźka. napisał: | Ja nie mogę być niewolnikiem własnych wyborów, bo sama je wybrałam. |
wybrałaś na podstawie wiary , religii.. która cię ogranicza.. nie możesz ich przekroczyć więc jesteś tak jakby niewolnikiem tego wyboru..
madźka. napisał: | Niech człowiek robi wszystko na co ma zachcianki, to na pewno świat będzie ok. |
nie zyjemy sami.. żyjemy w grupie, społeczności więc pewne normy i nakazy są potrzebne.. ograniczają one wolne wybory człowieka .. ale godzimy się na nie.. godzimy się na ograniczenie naszej wolności w imię " dobra grupy"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Wto 23:05, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 6:09, 21 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Wybrałam, że chcę być katoliczką i nic mnie nie ogranicza z mojego punktu widzenia. Nie czuję się ograniczona. Nie widzę potrzeby, aby oglądać filmiki pornograficzne czy się masturbować albo coś w tym stylu. Moim zdaniem to do dobrego nie prowadzi.
Mamy wolność, ale mamy również rozum, sumienie. Rozróżniamy dobro od zła, dlatego raczej zdrowy człowiek czyni dobro i wcale nie jest ograniczony, to jego wybór.
Cytat: | nie po nas takich stworzył Bóg.. |
A jednak Pan Jezus powiedział, że są tacy, którzy żyją sami. Mnie bardziej obchodzi Pismo Święte niż wyobrażenia ludzi o Bogu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP

Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 8:37, 21 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ciekawe, co o tym wszystkim sądzi tomcio111 Temat jak zwykle spaprany gdyż:
1. odpowiedzi wierzącemu udzielają niewierzący
2. wierzący wdają się w przepychankę z niewierzącymi
3. pytającemu pewnie już w głowie się namieszało
Tomcio111... czy Ty pytasz tak w ogóle czy raczej Twoje pytanie jest ukierunkowane w stronę wierzących? Tak rozumiem też twoje pytanie. Skoro pytasz czy coś jest grzechem lub nie jest to znaczy, że chyba interesuje cię odpowiedź udzielana z religijnego punktu widzenia, prawda? Niewierzący nie 'znają' pojęcia grzech (gdyż wobec kogo mieliby chybiać?).
Ale forum publiczne więc i liczyć się trzeba z tym, że odpowiedzi będą udzielać i tacy i tacy.
Może warto precyzować: od kogo oczekujemy odpowiedzi? Z drugiej strony wydaje się to oczywiste, gdyż pytający nie zdał pytanie na Forum ateistycznym lecz na religijnym. Tylko dlaczego ateiści odpowiadają...? Jakieś parcie? Wewnętrzny przymus zabierania głosu? Zwykłe gadulstwo? A może trochę... złośliwość. by pokopać wierzących i ich podejście? He, he... dziwna to mentalność ludzka...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP

Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 10:03, 21 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Bobo, czy masz problem z tym, że udzielają się tutaj niewierzący? autor tematu nie określił się kto ma mu na te pytanie odpowiedzieć, ale pyta wszystkich tutaj obecnych.
polucja nie jest grzechem, to naturalna kolej rzeczy w dorastaniu mężczyzny. sprawa oglądania filmów może wpłynąć na to, co ci się w nocy przyśni, ale nie musi. sny nie zostały jeszcze na tyle dokładnie zbadane, aby stwierdzić, co je wywołuje. jeżeli chcesz mieć czyste sumienie to nie oglądaj filmów pornograficznych, idź się wyspowiadaj.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator

Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Śro 10:16, 21 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
A ja przyznam że Bobo ma trochę racji, bo często jak ktoś pyta czy coś jest grzechem to najwięcej udzialają się niewierzący, którzy wierzącemu nie dadzą dobrej odpowiedzi. Choćby jeśli chodzi o seks przedmałżeński, masturbację itp. Jest to grzechem i tyle. A namawianie "masturbuj się uprawiaj seks, nie odmawiaj sobie przyjemności" jest w takiej sytuacji niestosowne.
Polucja grzechem nie jest. Jest to naturalna reakcja organizmu. Chyba że ktoś wzbudza myśli żeby wywołać polucję, to wtedy jest to już grzech. Grzech następuje w momencie, w którym podejmuje taką decyzję.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP

Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 4/5 Skąd: Konin
|
Wysłany: Śro 10:23, 21 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jeśli naturalną reakcją organizmu jest polucja i grzechu nie powoduje...
Dlaczego więc naturalna reakcja organizmu jaką jest u mężczyzny podniecenie, chęć współżycia a kobietą, zainteresowanie seksem, grzechem jest?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kiler
VIP

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piła, Święta Rodzina
|
Wysłany: Śro 14:59, 21 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Polucja nie jest grzechem. Od tego zacznijmy. Polucja sama z siebie jest naturalną reakcją organizmu - jak zauważyła Aniołek. I jako naturalna reakcja jest moralnie neutralna - bo nie jest ani zła, ani dobra. Jednak tak jak załatwianie się może być moralnie neutralne, a może być złe - bo różni się załatwianie się w domowej toalecie od załatwiania się pod drzewem w parku - podobnie jest z polucją. Jeśli ona była niezawiniona - to jest neutralna. Jeśli zaś coś zrobiłeś ku temu, by się podniecić specjalnie - odpowiedź dla wierzącego jest oczywista.
Nie wiem, co oznacza sformułowanie, że niezboczonym filmikiem się podnieciłeś. Jeśli oznacza to np. że oglądałeś teledysk Lady GaGi i ten teledysk w Tobei wywołał automatyczne podniecenie - to w tym za wiele Twojej winy nie ma. A co innego, jeśli oglądałem film prawie erotyczny, lub podniecenie osiągnąłeś poprzez imaginację czego to nie robisz z babką z filmu, albo już zupełnie pobudzasz się do podniecenia, to mamy sygnał, że grzeszysz.
Nie zawsze samo określenie, że coś robiłeś, wskazuje na moralność czynu. Jak powiem odmawiałem różaniec - to czy to oznacza, że jestem religijny? Bo zapomniałem dodać waznego szczegółu, że modliłem się w intencji, by mojej wychowawczyni złamała się noga. I wtedy znika religijność - pojawia się jej karykatura. Tak samo z tą sytuacją -rozważ, czy zrobiłeś coś, żeby osiągnąć stan podniecenia i polucji.
Aha, i jest zasada, że nalezy przede wszystkim słuchać sumienia To tak w razie czego, gdybyś się zagubił w myślach, które różni ludzie tu wypisują
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:59, 21 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Bobo napisał: | Tylko dlaczego ateiści odpowiadają...? Jakieś parcie? Wewnętrzny przymus zabierania głosu? Zwykłe gadulstwo? A może trochę... złośliwość. by pokopać wierzących i ich podejście? He, he... dziwna to mentalność ludzka...  |
opowiadam z takiego samego powodu jak ty.. idąc twoim tokiem rozumowania jako wierzący nie masz prawa wypowiadać się w kwestii nauki.. ewolucji itp.. niestety tego nie robisz..
czym moje słowa są gorsze od twoich.. zadufany człowieku??
ja tomciowi udzieliłem odpowiedzi ty natomiast nie..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Śro 17:03, 21 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|