Moja droga

Sid89 · Gość

Jak to jest? Bylo dwunastu Apostolow Jezusa Chrystusa. Bog zaplanowal, ze tym "zlym" bedzie Judasz, ale dlaczego wlasnie On? Czemu On ma trafic do piekla, na wieczne meki, za cos, na co nie mial zadnego wplywu? Jezus Chrystus powiedzial, ze lepiej by bylo dla niego gdyby sie nie narodzil, no ale przeciez to nie jego wina, ze sie urodzil jako On sam i to nie On mial na to wplyw.[/list]

maeror

Też dobre pytanie... Tak można też pytać o Piłata...

Ale patrząc na Judasza z innej strony...
Bóg też dał mu wybór... Dał mu wolną wolę...
Mógł trwać przy Nim, lub go sprzedać...
Wolał wybrać to drugie...
A co zrobił potem...?
Zamiast lecieć do Niego i błagać Go o przebaczenie...
Wolał się powiesić...

Może po prostu Bóg postawił odpowiedniego człowieka w odpowiednim czasie..?

Sid89 · Gość

Judasz nie mogl go nie sprzedac, gdyz nie spelnila by sie wtedy wola Boga. Poszedl sie powiesic, kurcze, wiesz co, intryguje mnie co na ten temat mowia pisma gnostyckie, ktore przeciez takze sa faktami historycznymi, tak samo jak Ewangelie, tyko, ze nie sa uznawane przez Kosciol. Zastanawialem sie tez dzisiaj z moim przyjaciele, jak to jest, skad Ewangelisci wiedzieli tak dobrze o wszystkich wydarzeniach z zycia Jezusa? Wiedzieli nawet co dokladnie mowil a przeciez owe Pisma powsatly minimum 30, 40 lat po smierci Jezusa Chrystusa.

maeror

E... Nawet więcej chyba...
Ewangelie są spisane potem z przekazów ustnych przez uczniów Apostołów...
Albo i uczniów uczniów...
(Przynajmniej tak mi się wydaje)...
Dlatego też w Piśmie Świętym można znaleźć kilka drobnych sprzeczności...
(bodajże np. przy tym kto i kiedy szedł do grobu zmartwychwstałego Pana)...

Te pisma gnostyckie są odrzucane przez Kościół, bo zbyt odbiegają od relacji pozostałych...
Od relacji, na których opieramy swoją religię...
A co do autentyczności...
Myślisz, że "ewangelia Judasza" została napisana przez Judasza? Mruga

"Judasz nie mogl go nie sprzedac, gdyz nie spelnila by sie wtedy wola Boga."
Bóg musiał wiedzieć kogo postawić na to miejsce, żeby wszystko poszło zgodnie z planem...
Bóg przecież wiedział wtedy wszystko...

Powiem Ci coś jeszcze...
Nie nam się zastanawiać, co się stało/stanie z Judaszem...
Co się ma stać... Stanie się...
Ale nawet jeśli będziesz uważał to za niesprawiedliwość...
Czy to coś zmieni...?
Poradzisz coś przeciw Bogu...?

Sid89 · Gość

Rozumiem, ze Bog go wybral, ale wlasnie sek w tym, ze w sumie nie z jego winy, musial isc do piekla. Faktem jest, ze przeciw Bogu nic nie poradze, ale kurcze, tutaj warto przytoczyc satyryka amerykanskiego, ktory niedawno zostal mi pokazany, ktory mowi, ze Bog zsyla ludzi do piekla, gdzie bedzie placz i zgrzytanie zebow, na wieczne meki, lecz On as kocha. No i wlasnie, kurcze, jak to jest? Pojdziemy na wieczne potepienie, ale On i tak nas kocha?

maeror

Pójdą Ci, którzy od Niego się odwrócili...
Którzy do końca nie chcieli w Niego uwierzyć...
Którzy Go odrzucili...

Wiesz...
Boga nikt nie zna...
Nikt nie wie, co zrobi...
Może na końcu i tak wszystkich w Swej miłości od piekła wybawi...?
A może wszyscy się mylimy i z Jego kaprysu wszyscy będziemy cierpieć..?

My, chrześcijanie, wierzymy, że Bóg jest dobry... Mruga

Że jest miłosierny... Ale że jest także sprawiedliwy...
I choć kocha nas bezgranicznie...
Musi pokazać, że jest sprawiedliwy
i ukarać tych, którzy czynili zło...

A dlaczego musi być sprawiedliwy?
Pomyśl sobie, że całe życie sie starasz być dobry...
Unikasz wszystkiego... Jesteś totalnym ascetą i dowotą (jaka jest forma męska?)...
Idziesz do Nieba, a tu Bóg nagle wpuszcza wszystkich...
Nawet tych którzy bez żadnych skrupułów mordowali, gwałcili itp. itd.
i na dodatek cały czas mających Boga gdzieś...
A teraz odpowiedz sobie...
Jakbyś się wtedy czuł...?

"Pojdziemy na wieczne potepienie, ale On i tak nas kocha?"
Nie musisz iść na wieczne potępienie...
Wierz w Boga i staraj się być dobry... Mruga

Sid89 · Gość

Rozumiem, Bóg jest sprawiedliwy, ale Jego miłość jest nieograniczona i dzięki temu potrafi wszystko wybaczyć. Przepraszam, ale nie chce z Jego kaprysu! cierpieć, poza tym kurcze Bóg nie może mieć kaprysów Confused

wiesz, ja bym mógł być ascetą, ale to chyba nie jest możliwe z tego względu, że wiara Chrześcijańska w moim przypadku z każdym dniem jest corasz słabsza. Tak na dobrą sprawę Biblia to jedyne źródło naszego oparcia... dobrze moje myśli odzwierciedla ten cytat:

„Prawdziwe dzieje Jezusa to prawdopodobnie dzieje
sprawiedliwego człowieka, który potępił grzechy
faryzeuszów i którego faryzeusze skazali na śmierć.
Potem zrobiono zeń proroka, a po trzech stuleciach
— Boga: oto jak działa ludzki rozum."
Wolter

Wczoraj go przeczytałem na stronie Racjonalista.pl . Może nie do końca się z nim zgadzam, ale koncepcję mam podobną. Skąd możemy wiedzieć, że Ewangelie nie są podkoloryzowane, że jest w nich 100% prawdy? Jeszcze jedno zdanie, które nie daje mi spokoju: słowa Jezusa Chrystusa, "Jestem posłany tylko do owiec zaginionych z domu Izraela" ! To jakto? Tylko Żydzi są uprzywilejowani, że się tak wyraże? Poganie mają pecha?

Kiler

Sid, strasznie dużo problemów na raz poruszasz. Mam nadzieję, że robisz to tylko ze względu na to, ze chcesz wierzyć, a nie z innych pobudek.
Jeżeli chodzi o Judasza. Bóg zesłał go na ziemię, był Jego synem, tak samo jak każdy z nas. I tak samo jak każdy z nas, miał prawo powiedzieć Bogu "wypchaj się". Bóg jest gentlemanem, jak ktoś kiedyś powiedział. Nie wpycha się z butami w życie człowieka, który Go nie chce. Z wszechwiedzy Boga wynika, ze wiedział, ze Judasz będzie zdrajcą. Faktycznie, mógł zapobiec temu - ale tak samo mógłby zapobiec WTC 2001, Wojnie w Iraku i innym. Nie robi tego z niewiadomego nam powodu.
Pytaniem o Ewangelie ocieramy się o kulturę Izraelską. Izraelici byli jednym w nielicznych narodów, które mają tak długą tradycje. Ich kultura rozpoczęła się zanim powstało pismo. W związku z potrzebą przekazywania pewnych prawd, przekazywali je ustnie. Dopiero po kilkuset latach zostały spisane pierwsze księgi Starego Testamentu. jednak dalej wielu z nich nie umiało czytać i pisać, więc dalej przekazywano sobie opowieści ustnie. I tu kłania nam się ewolucja, bo skoro potrzebowali przekazywać sobie informacje, w końcu ich mózgi przystosowały się do tego. Do dzisiaj wielu Izraelitów zna doskonale cytaty, nawet całe księgi Tory. Więc w czasach Apostołów to nie było niczym niezwykłym, że ludzie zapamiętali treść nauczań Jezusa z Nazaretu, który był nauczycielem, którego słuchały tysiące!
Bóg nie ma kaprysów. bóg ma plan, tylko trzeba Jemu powierzyć swoje życie. nic więcej. To wystarczy, by zobaczyć jak Bóg działa w życiu. Bo jak Mu nie pozwolimy, to potem wychodzą takie akcje, jak z Judaszem, Piłatem czy kimkolwiek innym, kto zaprzeczył Bogu.

Sid89 · Gość

Co do sprzeczności, przytocze tutaj cytytat z pewnej publikacji na strone Racjonalista.pl:
" Jezus wysyłając z misją swych apostołów nakazuje im odwiedzać tylko Żydów: "Nie idźcie do pogan — mówi — i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela." (Mt 10, 5-6). I nieco dalej: "Nie zdążycie obejść miast Izraela, nim przyjdzie syn człowieczy" (Mt 10, 23).

Natomiast w Ewangelii Marka znajduje się ustęp w którym zawarty jest nakaz Jezusa: „Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!" (Mk 16,15). Podobnie w Ewangelii Mateusza: "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28, 19). Słowa te Jezus miał wypowiedzieć po swym zmartwychwstaniu. Są one sprzeczne z wcześniejszymi poleceniami Jezusa, który za życia w różnych miejscach powtarzał, że został posłany jedynie do Żydów („owiec, które poginęły z domu Izraela").
"

Co do Judasza, sądze, że nie mógł on wybrać innej drogi, gdyż nie spełniła by się wola Boga. Co do tradycji, słuszna uwaga, ale jeśli chodzi o modlitwe Jezusa w ogrodzie? Skąd Ewangeliści wiedzieli co wtedy mówił Jezus Chrystus, jak nikt tego nie słyszał? Mógł im to objawić Duch Święty i to jest chyba jedyna odpowiedz jaka mi się nasuwa.

maeror

A skąd my mamy to wiedzieć? Wesoly

Skądś wiedzieli...
Może jest tak jak piszesz...
A może ktoś podsłuchiwał i im powiedział... Mruga

I wg mnie Judasz mógł jednak wybrać...
Wybrał źle...
Bóg jest wszechwiedzący...
Wszystko wie z wyprzedzeniem...
Więc postawił go właśnie w tej sytuacji, bo wiedział, że tak wybierze...
Przynajmniej tak mi się wydaje...
Ale tak w sumie też mi go szkoda...
Może i postąpił źle... Ale potem to jakoś zrozumiał...
Ehh... Nie nam go osądzać...

A... Hmm... Po co Ci ten racjonalista.pl? Mruga

Co do tych fragmentów... Może uczniowie Mateusza coś przekręcili?

Sid89 · Gość

Ta strona jest po to by uświadamiać ludziom wiele niezgodności wiary Chrześcijańskiej oraz Biblii. Pokazuje alternatywe jaką jest nauka i rozum. Skadś wiedzieli, no wlasnie ale skad? Chcialbym bardzo byc wierzacym, ale nie chce slepo wierzyc, bo tak poprostu jest i tak byc musi. Nie wiem czy mi wolno, ale moge tutaj dać link, jeśli się zgodzi administracja forum, który dzisiaj od przyjaciela dostałem, który pokazuje niesprawiedliwość Boga(tylko w Biblii!) i wiele niezgodności w niej zawartych. Jeśli Biblia jest Pismem Świętym, to nie może coś tam być źle napisane, bo pochodzi ona od Boga.

Aniolek

myślę, że to nie jest dobry pomysł, żeby wstawiać takie linki. To nie jest forum do reklamowania stron antyreligijnych. Kto wierzy w Boga i mu ufa doznaje wiele łask, a kto się doszukuje niezgodności i tym podobnych, wydaje mi się że szuka na siłę czegoś co potwierdzi żeby mógł nie wierzyć. Ot, tyle.

Sid89 · Gość

Nie, nie, w żadnym wypadku ja nie chce odciągać kogoś od wiary, nawet przeciwnie, chcę do niej zachęcać, ale jeśli w Piśmie Świętym są jakieś niezgodności, to wydaje mi się, że lepiej się będzie im przyjrzeć, ale to tylko moje zdanie.

maeror

Hmm...
Ja też uważam, że lepiej przyjrzeć się takim niezgodnościom...
Dlaczego? Bo naszej religii jest to dość często zarzucane...
Może więc jakieś z nich udałoby się nam wyjaśnić...?

Jednakże...
Myślę, że wklejani linków to aż tak dobry pomysł nie jest...
Teksty na portalu tym mogą być napisane subiektywnie w celu zamierzonym...
Proponowałbym założenie nowego tematu (bo od tego już odbiegamy...)...
Najlepiej w dziale "Pismo Święte"...
I przedstawiać fragmenty z Pisma, które wydają nam się sprzeczne...
W ostateczności jakieś fragmenty tychże "bezbożnych ( Jezyk

)" artykułów...
Tam choćby Januarius powinien się tym zająć dogłębniej...

Kiler

W Piśmie Świętym może się nam zdawać, ze jest wiele sprzeczności. Jednak one wynikają z niedokłądności tłumaczenia Pisma Świetego. Język polski nie jest w stanie wyrazić głebi języków oryginalnych, dlatego czasem jest źle tłumaczone. Jezus mówił za swojego życia, ze mają iśc do Żydów - bo to oni mieli być tymi, którzy zaniosą dorbą nowinę dalej. Gdy jednak wielu nie posłuchało, rozszerzył swoją naukę na cały swiat. A to stało suię po zmartwychwstaniu, gdy w czasie Pasji Chrystusa Izraelici pokazali Jezuoswi, gdzie mają Jego naukę.

sybilla · Gość

maeror

"Co do Judasza.
On najbardziej ze wszystkich apostołów kochał Jezusa.
A apostołowie nie kochali sie wzajemnie i Jezusa też nie kochali. "

A Ty byś chciała, żaby byli homoseksualistami...?

"grzech pychy"
Czemu ja to tak często w Twoich wypowiedziach widuję?

"A swoją drogą to powstawanie z martwych pryz trzęsieniu ziemi musiało być czymś normalnym w tamtych czasach, bo nikt tego faktu nie odnotował..."
To oni mieli nekromantów? Smutny

Co do Judasza...
"Ale on nie mógł żyć, gdy zrozumiał, że zabił swojego nauczyciela. "
Ee... Jeśli on kochał tak bardzo Jezusa, a Jezus jego...
To... Może On zapomniał mu powiedzieć, żeby się nie martwił...?
Że sobie zmartwychwstanie, a potem się jeszcze zobaczą...?

"Jezus słów o potępieniu Judasza nigdy nie wypowiedział. "
Byłaś przy tym, że tak pewnie świadczysz? Mruga

wasik88 · Gość

moim zdaniem judasz wcale nie musial zostac potepiony istenieje przeciesz cos takiego jak zal doskonaly i ostatnia chwile zycia moga decydowac o wiecznym potepieniu lub o wiecznym szczesciu chodz popelnil samobojstwo to nie bardzo sam nie wiem nasza wiara jest trudna wszystkiego dowiemy sie jak przejdziemy na ta druga strone poki co trzeba trwac i wierzyc bo zgodnie ze slowami Jezusa blogoslawieni ci co nie widzieli a uwierzyli Mruga

maeror

A ja mówię, że jest potępiony? Mruga

Bóg o tym decyduje... Nie ja...
Tyle, że w Piśmie napisane jest, że jednak został...
Więc będę raczej przypuszczał, że tak...

"nasza wiara jest trudna wszystkiego dowiemy sie jak przejdziemy na ta druga strone"
święta racja... lubię to podejście...

sybilla · Gość

maeror

"Judasz zgodnie z nią potępiony nie został. "
Przepraszam... Ale... W co Ty wierzysz?

"Zatem Bóg też go nie potępił."
Rozmawiałaś z Nim? Mruga

"Z tym KK pogodzić się nie chce, bo prawo traktuje literalnie."
Daj przykład...

"A rozpacz Judasza, która doprowadziła go do samobójstwa świadczy o miłości Judasza do Jezusa."
Podobno to dowód egoizmu, nie miłości...