Moja droga

Lestath

Otóż postanowiłem założyć nowy temat w kwestii, która wywiązała się w innym temacie i niestety rozkmina tam ustała, a temat zdaje się być dość drażliwy.

W wyszukiwaniu nie znalazłem tematu zawierającego w tytule słowo "niewolnictwo", więc jak coś to upominać i blokować

Pytanie: Czy bóg zezwala na niewolnictwo a może sam popiera? Wg mnie bóg zabrania jedynie niewolnictwo na tle rasowym, choć... , jednak wobec wszelkich innych form nie sprzeciwia się.

Księga Kapłańska 25:44-46

madźka.

http://www.mojadroga.fora.pl/kto-pyta-nie-bladzi,13/kilka-pytan,1854-25.html#36850

Lestath

madźka.

Nie wiem dokładnie, jak Izraelici pojmowali niewolnictwo i nie wiem dokładnie, jak to wyglądało, dlatego dokładnie nie powiem. Jednak na pewno nie można myśleć mówiąc o niewolnictwie w Biblii w takim sensie, jak dzisiaj to rozumiemy.
Tak w ogóle nasuwa mi się, że Biblia nie miała za zadanie zrobić natychmiast wielkiej rewolucji. To wszystko było stopniowo, zobacz np. sprawę kobiet. Stopniowo była objawiana pełnia Prawdy. Tak w ST był wielki nacisk na Prawo, a tak Jezus wskazał jeszcze nacisk na Miłość. Też spotkałam się z określeniem, że Bóg chciał stać się bliższy ludowi, stąd np. ofiary, które składali, bo to było normalne w tamtych czasach...
Bóg nie mógł wymagać rzeczy niemożliwych od ludu.
Po kolejne, gdyby Bóg zezwalał na niewolnictwo( w sensie dzisiejszych czasów), to wolna wola ludzi byłaby bardzo ograniczona i stałaby się bzdurą. To były inne czasy i inaczej to wyglądało.
W Biblii też mamy gdzieś fragment, aby nie sprzeciwiać się tym, co mają nad nami władzę, chyba że coś jest niezgodne z Pismem.
Może tutaj też kwestia posłuszeństwa...

Lestath

madźka.

Mówiłam, że to na czymś innym polegało niż my dzisiaj myślimy mówiąc "niewolnictwo".
Słowo nie przemija, ale w Nowym Przymierzu się trochę zmieniło, np. sprawa kobiet o czym mówiłam.
Po kolejne zwróć uwagę, że "ktoś kto miał władzę nad danym niewolnikiem" nie mógł zrobić krzywdy niewolnikowi. Zwróć uwagę na cytaty, które napisałam. (są w linku)

Co do ostatnich Twoich słów, to ja bym nie równała niewolnictwa z Bogiem. Bo masz wolną wolę, ale oczywiście możesz ponieś tego konsekwencję. Tylko tu jest inna sprawa. Bo człowiek kiedy dobrowolnie odrzuca Boga (Bóg ocenia- z jakimś ŚJ kiedyś na forum o tym rozmawiałam- kwestia zbawienia, a więc zobacz), to sprawiedliwie poniesie konsekwencję. To jest trochę inna sytuacja i w ogóle nie porównywalna do niewolnictwa, tak jak to rozumiemy. Zawsze za ojca może sobie wybrać szatana, ale ja tego nie polecam i stanowczo odradzam. Masz wolną wolę, jednak Panem, Królem, Stwórcą Świata jest Bóg, ale możesz Jego (w moim punkcie widzenia) dobroć, miłość odrzucić, a tym samym sam siebie potępiasz (odwołuje znowu do sądu Boga).

Lestath

Ależ mógł zrobić krzywdę

zylq

Jak mogę to chciałbym dodać coś od siebie świat ciągle ewoluuje i cały kościół sie zgadza z tym ze religia powinna ewoluować razem ze światem mi sie wydaje ze poprostu wtedy była taka kultura ludzie byli o tym przekonani ze tak powinno być i jak by Bóg wtedy kazał im sie tego wyrzec to by nie trafił do tylu ludzi i nie byli tego przeciwni bo niewolnictwo był wtedy na porządku dzienny, a przecież zakaz niewolnictwa wyrósł na bazie chrześcijaństwa. A mi powiedz jak ma Bóg cie przyjąć do swojego domu jak w niego nie wierzysz, a to chyba wiadomo ze chciałby Bóg żebyś go szanował i służył przecież to on cie stworzył, jak byś sie czuł jak by twoie dziecko by miało cie całe życie olewało a potem by chciało żebyś go przyjął do siebie. Bóg dał ci wolną wole to jest zawsze tylko i wyłącznie twój wybór.

Lestath

Zapewne własne dziecko bym przyjął, jednak tu jest ta różnica, że mnie widać, jestem namacalny, a bóg nie i tutaj jest problem. Myślę, że powinieneś zadać to pytanie w drugą stronę. Co by było gdyby dziecko nigdy na oczy cię nie widziało? Miało zaufanie? Nie, byłbyś obcą osobą.

I nie chodzi mi o wchodzenie do chwały boga ale o karanie, bo dlaczego ktoś, kto nie ma z nim styczności i będzie przez niego karany jeśli okaże się że istnieje.

A więc niewolnictwo było na porządku dziennym i dlatego pismo nie zakazywało? Zabójstwa też są na porządku dziennym i nie są prawie do końca akceptowane

Albie12

To nie do końca tak, Lestath... Czynienie dobra to także pewna forma modlitwy. Po to właśnie została nam dana wolna wola, a sam Bóg, jego przykazania i Pismo Św. są wskazówkami jak to robić, bo łatwe to to nie jest

Wątpię, żeby Bóg zamykał drzwi każdemu kto nie należał do Jego wyznawców, nie bacząc w ogóle na jego "CV". Tak na prawdę, moim zdaniem, to całe to wyznawanie Go jest potrzebne nam, a nie Jemu. Jeśli uważasz, że poprzez swoje czyny reprezentujesz Jego przykazania, nawet nie do końca Mu ufając, zostaniesz chyba dopuszczony do Raju, ale tak swoją drogą, czy nie fajniej jest czynić dobro, wiedząc, że ma to jakiś konkretny sens?

A co do niewolnictwa w biblii, pamiętaj, że sam Stary Testament mógł ulec dość dużemu przeredagowaniu (NT zresztą też), dlatego właśnie należy patrzeć na niego poprzez pryzmat tamtych czasów, kiedy niewolnictwo było czymś zupełnie naturalnym i codziennym i nie było uznawane za grzech. Uważam więc, że jest to zabieg, mający na celu ułatwić trafienie do odbiorcy z tamtych czasów. Pamiętaj, że Bóg zna nas lepiej, niż my sami i on wie, jak do nas trafić.

Chociaż ja sam nie przypisuję Mu nieomylności. Uważam, że On sam się edukuje poprzez stworzenie nas. Tak, wiem, że to jeszcze dość niedawno zostałoby uznane za herezję, ale po ostatnich rozmyślaniach doszedłem do takiego właśnue ciekawego wniosku. Bo gdyby porównać sobie Jego zachowania ze ST z tymi z NT (biorąc oczywiście te dwa świadectwa za fakty) wyszłoby nam, że Bóg sam uczy się jak z nami postępować, bądź jest niezrównoważony.

No cóż, mam nadzieję, że ta odpowiedź cię usatysfakcjonuje, chodź ja sam nie jestem jej pewny

Czeka mnie dłuuuga bezsenna noc Laughing

Lestath

Tak naprawdę to chcę zapędzić madźkę. w kozi róg i żadna odpowiedź mnie nie satysfakcjonuje póki ona nie uzna wyższości mojej racji.
Wesoly

Ach chciałem wywołać na was małe zdziwienie i wymusić automatyczne reakcje atakujące Wesoly

ale nie, każdy sobie czasem musi zażartować. Spokojnie Madziu w żaden róg nie chcę zapędzać

Przeredagowaniu... jest to rzecz oczywista, że pismo jest "przeredagowane" a w części nie jest własnością autorów tych których podaje. Jednak dziwi mnie takie zdanie, bo właściwie co ono oznacza? To że bóg zezwolił na sprzedawanie córek i branie w niewolę tylko dlatego żeby trafić do ludzi? Czyli jego tamtejsi wyznawcy to mordercy i porywacze i do nich chciał dotrzeć poprzez zezwolenie? Jeżeli niewolnictwo, handel ludźmi, z czym wiąże się sprzedaż jego życia w ręce właściciela, nie jest grzechem a właściwie nie było to dlaczego prostytucja jest?

Mnie się zdaje, że zamyka, jednak nie chce mi się teraz szukać cytatów w piśmie ale może zobacz co sądzą osoby wierzące na forum
http://www.mojadroga.fora.pl/czlowiek,19/wierze-i-jestem-dobry,1568.html
no jest to trochę odmienne zdanie. I nie wierząc w boga a jedynie uznając, że może istnieć model niechrześcijański boga, nie mogę reprezentować jego przykazań, bo dla mnie samo ich istnienie nic nie znaczy. Choć moje poglądy na tematy niezwiązane z wiarą niemal nie odbiegają od tych teoretycznych założeń chrześcijańskich w sprawie czynów wobec siebie i otoczenia. Jedynie kwestionuję oczywiście poza przykazaniami związanymi z bogiem i ścisłe z nim rzeczy związanymi i innymi podobnymi prawo nakazujące kochać każdego

madźka.

To ja dam do ścisłości coś, co kiedyś pytałam księdza, który aktualnie studiuje w Rzymie, pytanie tyczyło się ofiar- bo w NT czytamy, że one nie były doskonałe:

Lestath

Madziu a ja jeszcze raz powtórzę, że dobrze wiem, że niewolnictwo miało inny wymiar, że ludzie dobrowolnie się sprzedawali, a nawet się uczyli żeby niewolnikiem zostać ale zawsze jest ale.

Nie wszyscy byli niewolnikami z własnej woli, byli traktowani jako towar, wykorzystywani a pismo się nie sprzeciwia temu. Sprzeciwia się jedynie niewolnictwu na tle rasowym. I niewolnictwo myślę, że nie mogło działać w podobny sposób, bo z co miało być wynagrodzeniem albo formą czci boga? Za co ojciec sprzedawał córkę, za co podczas walki porywano dziewice?

Albie12

zylq

Lestath a spójrz na to z tej z strony Bóg jest i patrzy sie na nas z góry i nie mógłby sobie pomyśleć dałem ci życie, dałem ci rozum no dobra jesteś dobry ale ja wymagam jeszcze zebyś we mnie wierzył jak mogę cie do siebie przyjąć kiedy we mnie nie wierzysz. Powierz na pewno ja by mi sie pokazał to bym wierzył co to za problem dla Boga a może to mu daje po prostu siłę tak jak szatanowi niszczenie dobra

A czy ty nie jesteś w chwili obecnej też niewolnikiem, niewolnikiem systemu, niewolnikiem Państwo które narzuciło ci swoje prawo swoją kulturę i oczywiście niewolnikiem pracodawcy

Lestath

Ależ nie jestem niewolnikiem systemu, wszak w demokracji każdy własne zdanie może mieć i jeśli nic złego nie będziesz robić, czegoś co będzie szkodzić, teoretycznie ze strony państwa nic złego nie powinno cię spotkać. Pracodawcy nie mam, bo zwyczajnie się uczę, czasem jedynie coś w hotelu albo kiedyś w pijalni czekolady albo w sklepie z odżywkami nawet było... Popatrz no to że jeśli okaże się iż bóg istnieje to nagle wszyscy, którzy nie wierzą w niego zostają potępieni. Nie wydaje się to dziwne, że ktoś dobry nagle do szatana trafia? Nie ma alternatywy dla niewierzących świadomie. Nie masz wyboru, bo żeby trafić do boga musisz w niego wierzyć, jak nie to do piekła. Dla mnie jest to co najmniej dziwne, bo trudno owieczkę z wilkiem razem zamykać tylko dlatego, że w boga nie wierzą. I to jest dla mnie niewolnictwem. Ciekawe jestem jakby okazało się że stwórcą świata jest Ptah Wesoly

wtedy cały obecny i dalszy świat na potępienie

zylq

ależ jesteś niewolnikiem narzucili ci swoje prawa w niektórych krajach jest legalizacja w niektórych nie ma, w niektórych nie można palić w miejscach publicznych, nie możesz powiedzieć oficialnie co myślisz bo za to poniesiesz kare ( w niektórych krajach jest wolność słowa) i można by było wymieniać tak bez końca

A zapomniałeś ze ponoć jest czyściec

Lestath

zylku ale możesz się wynieść, masz wybór, a przed śmiercią nie uciekniesz

Z tego co gdzieś usłyszałem to człowiek niewierzący w boga ale pozostający wierny swojemu sumieniu, jest dobry, wspaniały, szlachetny może zostać zbawiony. Mowa ponoć tutaj o tzw. "anonimowym chrześcijaninie". Takie coś na innym form dostrzegłem. Co sądzi reszta, czy może być zbawiony? Czy warto w takim wypadku wierzyć?

Arnon

madźka.

Bóg osądzi, a nie my.