|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmeor
Stały bywalec
Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:16, 13 Wrz 2009 Temat postu: Naród wybrany zanim został wybrany |
|
|
Co wiecie o Izraelitach sprzed Starego Testamentu? Wierzyli w wielu bogów, w Wielka Macierz, byli społeczeństwem matriachalnym? W którym momencie Bóg ich wybrał i dlaczego? Wszak było wiele potężniejszych narodów, które mogłyby roznieść chwałę bożą po znacznie większym obszarze. I proszę o nie cytowanie Biblii ale rzetelne informacje poparte badaniami naukowymi. Zauważyłem bowiem, że wierzący chętnie powołują się na Biblię we wszelkich dyskusjach za nic mają dowody naukowe. I gwoli wyjaśnienia, temat ten skierowany jest głównie do wierzących.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
michal21
VIP
Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 6:12, 14 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Trochę żałosne jest pisanie "co chciał", "co miał na myśli", "dlaczego wybrał to, a nie to". Chrześcijanie mają czytać w myślach Boga? A dowody naukowe mają potwierdzić że tak myślał? Można się tylko domyślać, być może że żyła tam Maryja, ale takich przypuszczeń jest wiele. Ktoś mi teraz powie że odpowiedziałem niekonkretnie, ale skąd można wiedzieć konkretnie czemu ktoś myślał tak nie inaczej (w dodatku Bóg) i to 2000 lat temu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmeor
Stały bywalec
Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 7:47, 14 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
No ja nie powiem,że odpowiedziałeś niekonkretnie. Ty wcale nie odpowiedziałeś na żadne z pytań. No dobrze dopuśćmy jednak cytaty z Biblii bo inaczej ten temat może pozostać martwym.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmeor dnia Pon 7:49, 14 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
michal21
VIP
Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:14, 14 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ja nie odpowiem bo nie potrafię odpowiedzieć na pytanie wydające mi się bez sensu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmeor
Stały bywalec
Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 21:10, 14 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Co jest bez sensu? Pytanie o dzieje narodu wybranego zanim stał się narodem monoteistycznym?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
michal21
VIP
Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 811
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 6:24, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Skąd możemy wiedzieć czemu Bóg wybrał ten naród a nie tamten? Nie można czytać w myślach dlatego to wydaje mi się bezsensu. No ale jak z Biblii pamiętam to zsyłał wielu proroków przed Jezusem i od momentu zesłania pierwszego wielu pogan nauczało się od nich i nawracało.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmeor
Stały bywalec
Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:22, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
No to inaczej: do jakich bogów modlili się Izraelici zanim stali się narodem wybranym? I czy zanim Żydzi zostali wybrani to był jakikolwiek naród wyznający Jahwe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:29, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
silna wtedy była pozycja Egiptu.. to może modlili się do ozyrysa, izydy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Wto 19:46, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
michal21 napisał: | Skąd możemy wiedzieć czemu Bóg wybrał ten naród a nie tamten? Nie można czytać w myślach dlatego to wydaje mi się bezsensu. No ale jak z Biblii pamiętam to zsyłał wielu proroków przed Jezusem i od momentu zesłania pierwszego wielu pogan nauczało się od nich i nawracało. |
Wiemy ,wiemy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:42, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Pewnie to już po czasie ale... może Silmeor wciąż chce wiedzieć?
[qute="Silmeor"]Co wiecie o Izraelitach sprzed Starego Testamentu? [/quote]
To pytanie nie jest fortunnie sformułowane. Otóż ST zawiera relacje jak powstał naród wybrany. Historia przed ST nie jest spisana, gdyż ST zaczyna się od... stwarzania nieba i ziemi, więc... Izraelitów wtedy na pewno nie było
Ale pewnie chodzi Tobie o początki tego narodu... a to co innego.
Cytat: | Wierzyli w wielu bogów, w Wielka Macierz, byli społeczeństwem matriachalnym? W którym momencie Bóg ich wybrał i dlaczego? Wszak było wiele potężniejszych narodów, które mogłyby roznieść chwałę bożą po znacznie większym obszarze. |
Najpierw były społeczeństwa patriarchalne. Począwszy od Noego głowy rodzin przewodziły w kulcie Boga. Noe czcił prawdziwego Boga. Jego syn, Sem, również. Jednym z potomków Sema (stąd semici) był Abram (później Abraham). Ten też czcił prawdziwego Boga. Ten zawarł z nim przymierze, dotyczące tego, że z jego rodu będzie wywodził się potomek, który będzie władcą nad ludzkością. Abraham uwierzył i wyruszył do ziemi obiecanej, którą wskazał mu Bóg. Jego rodzina rozrosła się do sporych rozmiarów (szczególnie podczas pobytu w Egipcie). Bóg cały czas dotrzymywał słowa ze względu na Abrahama, choć ten już dawno nie żył. Warto zaznaczyć, że ten naród nie od razu nazywał się Izraelem tylko określało się ich... hebrajczykami (etymologia tego słowa to inny temat, choć też ciekawy). Izraelem zaczął się nazywać od momentu zmiany imienia wnuka Abrahama, z Jakub na Izrael. Bóg upomniał się o ten naród i poprzez Mojżesza wywiódł go z Egiptu. Powołując się na Abrahama zawarł z nimi przymierze pod górą Synaj.
Izraelicie zobowiązali się przestrzegać warunków umowy i... tak stali się narodem wybranym. Do czasu, gdy Bóg wywiązał się obietnicy danej Abrahamowi. Potem już nie mieli tego status (choć oni wciąż tak myślą a także wielu współczesnych chrześcijan).
Cytat: | I proszę o nie cytowanie Biblii ale rzetelne informacje poparte badaniami naukowymi. Zauważyłem bowiem, że wierzący chętnie powołują się na Biblię we wszelkich dyskusjach za nic mają dowody naukowe. I gwoli wyjaśnienia, temat ten skierowany jest głównie do wierzących. |
No to podniosłeś poprzeczkę tak wysoko, że zaowocowało to... niczym, jak do tej pory
O Izraelitach przed Synajem praktycznie mówi tylko Biblia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zorian
Przewodnik
Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pon 19:39, 06 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Izraelici modlili się do Jahwe (Baala) i jego żony Aszery. Oraz pozostałych bogów i bogiń panteonu kanaanejskiego. Izraelici i Kanaanejczycy to był niemal ten sam lud, różnili się nieco pod względem gospodarczym. Później, najpewniej w okresie proroków, ci pierwsi zaczęli stopniowo ewoluować w stronę monoteizmu. Z imion najwyższego boga zachowano Jahwe i El (w postaci Elohim), zaś jako Baal stał się z upływem czasu bogiem fałszywym, pogańskim, którego kapłanów zwalczano. Religia Izraelicka była wyraźnie lunarna, do tej pory Żydzi posługują się kalendarzem księżycowym i według niego ustalają terminy świąt - zupełnie inaczej niż u Słowian, gdzie święta są związane z ruchem Słońca. Jak chodzi o kult - budowano świątynie na szczytach gór i składano tam krwawe ofiary. Zapewne podobne jak te opisane w Księdze Kapłańskiej. Podobnie jak u Kanaanejczyków świętym i nietykalnym zwierzęciem była świnia. Nie wolno było jej złożyć w ofierze, ani spożywać. Zakaz spożywania wieprzowiny do dziś jest charakterystycznym rysem judaizmu oraz islamu, z tym, że dziś to mięso jest tam traktowane jako rytualnie nieczyste. Dokonało się pewne przesunięcie znaczeń.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jona
VIP
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/5
|
Wysłany: Wto 10:27, 07 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Zorian skoro masz takie wiadomości to teraz sprawdz swoich bogów bo czeka cie taki los jak ich .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zorian
Przewodnik
Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 17:17, 07 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Moi bogowie są wieczni, toteż miło mi to przeczytać Nie rozumiem jednak jak to się ma do tematu :>
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zorian dnia Wto 17:18, 07 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|