Moja droga

heretyk

Chcialbym zapytac, czy niedostatki w ludzkiej anatomii i fizjologii nie daja podstaw do watpienia w twierdzenie, ze zostalismy stworzeni na podobienstwo boga?

ZTTLS

Bóg został stworzony przez ludzi na ich podobieństwo...

lendii

Silmeor

Więc człowiek został stworzony przez boga jako istota niedoskonała? Znaczy się bubel jakiś? Wesoly

maro110

lendii

Silmeor

Przeczytałem. Niedoskonałość została stworzona przez boga jako zemsta za nieprzestrzeganie przepisów porządkowych. Tylko dlaczego na ową niedoskonałość skazani zostali wszyscy potomkowie Adama i Ewy?

maro110

adam i ewa też zostali stworzeni niedoskonałymi... byli wręcz ułomnymi istotami..

Silmeor

No to skoro Adam i Ewa zostali stworzeni jako istoty niedoskonałe na obraz i podobieństwo boże, to czy to nie prowadzi do nieuchronnego wniosku, że bóg jest istotą niedoskonałą?

maro110

podobieństwo to nie znaczy że dokładnie tacy sami..

Silmeor

No to jaki jest sens tworzenia istot, o których się wie, że będą niedoskonałe i, że złamią pierwszy ustanowiony przepis jaki im się podsunie?

maro110

no właśnie.. jaki sens?? dla zabawy??

lendii

Silmeor

Ale dlaczego ludzie dziedziczą grzech Adama i Ewy? Przecież to czyste barbarzyństwo i zbrodnia przeciwko ludzkości stosować odpowiedzialność zbiorową.
lendii: "Grzech mozna przyrównać do choroby, tyle że śmierterlność na tą chorobę jest 100%-towa.. Każdy człowiek grzeszy, a zapłatą którą płaci grzech jest śmierć (Rzymian 6:21-23).
Ale Bóg zesłał nam na tę chorobę lekarstwo - Jezusa Chrystusa. Jesli bedziemy się stosowali do jego wskazuwek, jako lekarza, będziemy mieć nadzieję na życie wiecznie."
Czy skoro Jezus umarł za grzechy ludzi to czy przypadkiem od momentu jego śmierci nie powinniśmy wszyscy żyć wiecznie w raju? Trochę to bez sensu czekać aż choroba wykończy pacjenta, a potem mu aplikować lekarstwo.
lendii: "Nie zagląda w przyszłosc patrząc na każdego człowieka, co zrobi, jak umrze itp. Gdyż było by to niesprawiedliwe, kolidowalo by z wolną wolą jaką otrzymaliśmy od Swórcy i z całą Biblią. A przeciez Bóg jest sprawiedliwy (Powt. Prawa 32:4). Zresztą Bóg raduję się, gdy ludzie czczą Go z szczerego serca, a tym samym przestrzegają Jego praw, bo tym samym dajemy odpowiedź na zarzut(y) Szatana (Przysłów 27:11)."
Boga tak raduje bezinteresowne wielbienie i szczera wiara, że bez trudu dał się podpuścić Szatanowi żeby wyciąć bardzo, bardzo brzydki numer Hiobowi. I jeszcze śmiał go przy tym nazywać przyjacielem. Czy to nie jest zwykłe zakłamanie?

maro110

slav

jak by to powiedziec...silmeor ma w tym dialogu 100% racji.

bo jak to mozliwe, ze bog, ktory wobec obiegowej opinii jest wszech..to, wszech..tamto...a jednak tworzy istoty niedoskonale...ulomne wrecz, jak maro powiedzial.

jesli ow pan bog nie jest ukrytym szyderca, nie jest akurat na 'haju'...to jakie motywy nim kieruja, aby stworzyc cos popsutego...i na dodatek jescze miec tego pelna swiadomosc?

takie tam...boskie jaja?

lendii

Do Maro110 i Slve.

Najpierw trzeba wyjasnić, co oznacza w Biblii drzewo poznania dobra i zła, ludzka doskonałość oraz wolna wola, bo inaczej nasza rozmowa jest bezsensowna.

Drzewo poznania dobra i zła (Rodzaju 2:9)
9 I Jehowa Bóg sprawił, że wyrosło z ziemi wszelkie drzewo ponętne dla wzroku i dobre, by mieć z niego pokarm, a także drzewo życia w środku ogrodu oraz drzewo poznania dobra i zła

Drzewo to wyobrażało „poznanie dobra i zła”, a ponieważ Bóg nie pozwolił pierwszym ludziom z niego spożywać, stało się ono symbolem Boskiego prawa ustalania dla ludzi norm określających, co jest „dobre” (co Bóg akceptuje), a co „złe” (co Bóg potępia). Stanowiło zatem sprawdzian szacunku człowieka dla pozycji Stwórcy oraz gotowości korzystania z wolności w obrębie granic ustalonych przez Boga; pozostawiały one wiele swobody i pozwalały w pełni cieszyć się życiem. Przekroczenie tych granic przez zjedzenie z „drzewa poznania dobra i zła” było więc równoznaczne z buntem przeciwko władzy Boga i naruszeniem czegoś, co należało wyłącznie do Niego.

Ludzka doskonałoś.

Chcąc poprawnie rozumieć biblijne znaczenie pojęcia doskonały, trzeba odrzucić błędny pogląd, że ma ono charakter absolutny i oznacza coś skończenie i bezwzględnie doskonałego. W takim sensie doskonały jest wyłącznie Stwórca (Mk 10:18; Pwt 32:3, 4; Ps 18:30; 19:7; Jak 1:17, 25).
Doskonałość jakiejkolwiek innej osoby czy rzeczy ma charakter względny, a nie absolutny (Ps 119:96).
A zatem coś może być doskonałe dlatego, że świetnie odpowiada zamierzeniom czy celom swego projektanta, bądź oczekiwaniom użytkownika. Samo określenie doskonałość zakłada istnienie kogoś, kto ustala jej kryteria, kto decyduje, kiedy się ją osiąga, jakim wymaganiom trzeba sprostać i jakie szczegóły są naprawdę istotne. Ostateczna ocena doskonałości należy więc do Boga.
Np.
Namiot, czyli przybytek, zbudowany na pustkowiu na polecenie i według wskazówek Boga, stanowił proroczy wzór większego i doskonalszego namiotu (Heb 9:11-14, 23, 24). Ziemski namiot był doskonały w tym sensie, że odpowiadał wymaganiom Boga i służył wyznaczonemu celowi.

Wolna wola.

Rzecz jasna, decydujące znaczenie ma wolna wola i osobisty wybór danego stworzenia. Czy założenie, iż człowiek doskonały nie mógł powziąć błędnej decyzji w kwestii moralnej, nie kazałoby też przyjąć, że niedoskonałe stworzenie nie jest zdolne do dokonania w takiej sprawie słusznego wyboru? Tymczasem niektóre niedoskonałe stworzenia potrafią podjąć dobre decyzje. Nie każdy zły czyn można usprawiedliwić ludzką niedoskonałością. Rozstrzygające znaczenie ma wolna wola i osobisty wybór danej jednostki. Na tej samej zasadzie doskonałość pierwszego człowieka nie dawała gwarancji, że zawsze będzie postępował właściwie. Istotne było to, czy korzystając ze swej wolnej woli i swobody wyboru, będzie się kierował miłością do swego Boga i do tego, co prawe (Prz 4:23).
_____
http://www.mojadroga.fora.pl/kto-pyta-nie-bladzi,13/wszechmoc-boga-a-wolna-wola,1273-90.html

maro110

lendii

Oczywiście Maro110 nie moge i nie chce narzucac ci mojego rozumienia Biblii.
Chciałbym poznać twoje rozumowanie Biblii, ale jak narazie, to co piszesz przeczy treści Biblii.
Jesli tak nie uważasz, prosze przytocz werset, które pokazują, że:

Ludzie zostali stworzeni od początku ułomni.
Bóg stworzył ludzi bez wolnej woli.

Wytłumacz mi to jak ty to rozumiesz i poprzyj wersetami.
Jeśli jakieś jeszcze pytania mi sie nasuną napisze.

maro110

lendii za długo ciągniemy ten wątek i nasze dysputy do niczego nie prowadzą i cały czas używamy tych samych argumentów.. ja tyko powtórze co napisałem w innym wątku gdyż tak jest według mnie interpretacja:

"jeśli nie znasz dobra i zła to łamiąc zakaz boga nie wiesz że źle czynisz.. bo niby skąd masz o tym wiedzieć??
"

lendi:
""Bóg jej wyraźnie powiedział z jakiego drzewa i jaka konsekwencja ich czeka, po złamaniu nakazu. Co więcej wiedzieli czym jest śmierć, ponieważ mogll zaobserwować to u zwierząt. Adam z Ewą znali Boga rozmawiali z Nim nie raz. Widzieli ile dla nich uczynił i jakie było to wszystko piękne. A jednak dali posłuch komuś obcemu, i nie usłuchali Ojca. "

ja:
"oczywiście widzieli wszystko tylko nie rozumieli.. bo bez znajomości tych uczuć nie można poprawnie oceniać świata.. jest to taki mały paradoks ale tak właśnie jest.. obecnie mamy taką małą analogie.. "wariatów" nie karze się więzieniem tylko leczy bo byli niepoczytalni...
"

lendii

Maro110 poraz kolejny nie odpowiedziales na pytania..

maro110

slav

lendii...piszesz o drzewie poznania i o przekraczaniu granic wyznaczonych przez boga.

ja mam w zwiazku z tym dwa pytania:

1. dlaczego ewa WOGOLE chciala zjesc jablko?...wszak, jesli wierzyc opinii, ze eden byl prawdziwy...czyz doskonale miejsce nie powinno zapewnic czlowiekowi wszystkiego, tak aby ten nie chcial juz niczego?

2. "albowiem zaplata za grzech jest smierc"...czy zwierzeta grzesza?...a organizmy jednokomorkowe tez? (pewnie te ostatnie najbardziej Wesoly

).
dlaczego zwierzeta umieraja, jesli nie znaja moralnej roznicy pomiedzy dobrem, a zlem?

aaa...i wiesz o jakiego rodzaju odpowiedz prosze.

Jona

Ewa ujrzała ,ze OWOC jest dobry do zaspokojenia pożądliwości .
Dobry do zdobycia inteligencji .
Dano jej oferte nie do odrzucenia - bedziecie jak Elohim .

..
Zwierzęta tez beda rozliczne ze swego postepowania .
1M9/5
Będę też żądał krwi waszej, to jest dusz waszych. Będę jej żądał od każdego zwierzęcia. A od człowieka będę żądał duszy człowieka, za życie brata jego.

Silmeor

A dlaczego zwierzęta płacą za grzech Adama i Ewy? Przecież nie znając pojęcia dobra i zła nie mogą wiedzieć nawet jeśli popełniają w mniemaniu Boga grzech. Poza tym to on stworzył wilka wilkiem, lwa lwem, barana baranem itd. To może Boga rozliczymy na końcu świata. Tyle, że nie wiem czy jest jakieś dostatecznie ciężkie piekło, do którego można by go zesłać.