 |
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szukajacaprawdy
Początkujący

Dołączył: 08 Kwi 2010
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:06, 08 Kwi 2010 Temat postu: krzyż Chrystusa |
|
|
Witam,
mam pytanie. Od niedawna zastanawiałam się dlaczego krzyż Jezusa budzi TAK wielkie i skrajne emocje w różnych środowiskach.
Mam nadzieję, że pomożecie mi i ktoś odpowie na moje pytanie.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP

Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 5:22, 09 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jak to dlaczego? Jedni widzą w nim wyłącznie narzędzie tortur i miejsce śmierci człowieka, drudzy widzą w nim znak zbawienia, miejsce śmierci, ale również wielką miłość Chrystusa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kiler
VIP

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Piła, Święta Rodzina
|
Wysłany: Pią 15:09, 09 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
W obecnych czasach krzyż jest specyficznym symbolem. Część ludzi zapomniała jego symboliki i równają krzyż z katolicyzmem, który jest ośmieszany, więc krzyż trzeba wygonić z miejsc publicznych. A to się nie podoba tym, którzy w krzyżu widzą głębię, choć może nei zawsze potrafią ją nazwać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 18:18, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nie krzyż daje zbawienie Kiler, nie krzyż, a ofiara Jezusa. jest jednak istota, która już od tysięcy lat stara się wmówić ludziom, że krzyż powinien być przedmiotem uwielbienia. Wiesz, co to za istota?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 20:38, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Arnon patrząc na krzyż, to myślisz tylko o śmierci, czy o tym co dalej przyniosła Ofiara Doskonała- zmartwychwstanie, zgładzenie grzechów...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:53, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nie patrzę na krzyż Madziu. Patrzę na Jezusa, który oddał życie za nasze grzechy. To jego zasługa, że mamy nadzieję na życie wieczne, a nie narzędzia, na którym zginął. Przemyśl to i zastanów się nad prawdą z Biblii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP

Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:58, 14 Kwi 2010 Temat postu: Re: krzyż Chrystusa |
|
|
szukajacaprawdy napisał: | Witam,
mam pytanie. Od niedawna zastanawiałam się dlaczego krzyż Jezusa budzi TAK wielkie i skrajne emocje w różnych środowiskach.
Mam nadzieję, że pomożecie mi i ktoś odpowie na moje pytanie.
Pozdrawiam.  |
Ano... po części już w swoim pytaniu zawarłaś trochę odpowiedzi. Jest tak dlatego, że do krzyża przykładają religię zbyt wiele emocji. A przecież... to wcale nie o krzyż chodzi. Dla jednych kojarzy się z okrucieństwem i prześladowaniami (poczytaj opinie mieszkańców Afryki, Azji). Dla innych kojarzy się ze śmiercią Jezusa, ich zbawiciela.
Obydwa podejścia nie mają nic wspólnego z historycznością krzyża. Bardziej chodzi o skojarzenia. Oczywiście skojarzenia są skrajne i zbyt mocno emocjonalne.
Tylko czy tak powinno być? Pomijając już to, czy Jezus umarł na krzyżu czy też nie, ani jedna a ni druga postawa nie ma racjonalnego uzasadnienia. Chrześcijanie są uczeni przez Biblię aby roztaczać wokół siebie miłość i... jeśli już angażować emocje to, taki, o których mówił Jezus. A tutaj zamiast miłości, rozstawia się krzyże z których nic nikomu dobrego nie przychodzi.
Czy ludzie są lepsi, gdy krzyż wisi w klasie? Gdyby tak było, opozycjonistom zamknięto by wtedy gębę na kłódkę. A tak, są tylko krzyże i.... nic więcej. Bo co...?
Z drugiej strony... nawet jeśli komuś źle kojarzy się krzyż to pewnie dlatego, że pod tym znakiem zaznał on sam albo jego naród krzywdy. Jasne, że nie powinien uogólniać, że wszyscy spod znaku krzyża są tacy źli... więc, tak źle i tak niedobrze.
Idealnym rozwiązaniem byłoby... nie afiszować się krzyżem choć postępowanie temu przeczyłoby a z drugiej strony nie przypisywać chrześcijaninowi złych intencji tylko dlatego, że nosi krzyżyk.
Jednak za daleko to poszło i emocje zbyt duże... jak zwykle, diabeł górą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 15:41, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ja się chlubię tym co przez krzyż przyszło.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:55, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Twoja sprawa, Madziu! Zapoznaj się jednak z historią krzyża. Może to otworzy Ci oczy. Zbawienie nie przychodzi przez krzyż tylko przez Jezusa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 16:03, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
A gdyby krzyża nie było?
Znam historię krzyża i jego symbolikę- znaczenie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 16:03, 14 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:10, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jeśli znasz, to odpowiedz mi na dwa pytania
1)Jaką rolę odgrywał cztery i pół tysiąca lat temu w Egipcie.
2) Gdzie znajdujemy pierwsze wizerunki krzyży i kto je nosił?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 16:12, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ja krzyż łączę z męką Pana Jezusa Chrystusa- pokonanie szatana, a nie innymi rzeczami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:20, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nie dziwię się, że Cię nikt nie przekona Madziu! Uciekasz od prawdy - to jest powód!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 19:50, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Gdybym była w kłamstwie, to szybko byście mnie przekonali.
Jeszcze niecałą godzinę temu rozmawiałam z księdzem na temat wersetów z Biblii, bo coś mi nie grało, a wiesz co się okazało? Tak na prawdę nie rozumiałam o co chodzi w danym fragmencie, bo skupiłam się tylko na tym jednym, a na Biblię się patrzy "szeroko", a nie "wąsko". To mnie wprowadzało w błąd. W innej kwestii w błąd wprowadzała mnie nieznajomość, jak Żydzi liczyli dni, kalendarz ich cały itd.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 19:53, 14 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:31, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Gdybym była w kłamstwie, to szybko byście mnie przekonali.  |
Myślę, że nie tak łatwo. Zapominasz o pewnej bardzo wpływowej istocie, która dba o to, by ludzie tkwili w kłamstwie:
"Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego" (1 Jana 5:19)
"A jeśli nawet Ewangelia nasza jest ukryta, to tylko dla tych, którzy idą na zatracenie, dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewangelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga" (2 Kor. 4:3,4).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 20:39, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Łatwo, bo gdybym zobaczyła, że masz rację, to bym głębiej rozpatrzyła Twoją wiedzę. Uwierz, że nie raz miałam kryzysy i na Eucharystii często ryczałam wołając do Boga, bo nie wiedziała czy Kościół to dobre miejsce. Po Eucharystii lądowałam w zakrystii i prosiłam o rozmowę. Nawet dzisiaj rozmawiałam z księdzem. Wyszło, że po prostu się mylę i tyle. To, że się mylę ksiądz mi udowadnia, a nie, że mówi, że to nie tak, a tak jak on mówi. W sumie to ja nie wątpię, że Kościół ma rację, ale czasami już mam znaki zapytania przez jakieś niezrozumienie fragmentu Pisma, argumenty na jakieś sprawy np. ŚJ. Wtedy szukam w internecie itd., jak nie znajdę, to idę zobaczyć, jak ksiądz zareaguje na taki argument. Uważam, że nie jestem w mocy złego. Czytam Słowo Boże i staram się wg Niego żyć, czasami nie wychodzi przez ludzką słabą naturę. Modlę się do Boga, dziękuję Mu, proszę Go, aby mnie prowadził.
Szatana się wyrzekam, "ale on i tak się ode mnie nie chce odwalić".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 20:47, 14 Kwi 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:01, 14 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Łatwo, bo gdybym zobaczyła, że masz rację, to bym głębiej rozpatrzyła Twoją wiedzę. |
Oj, Madziu! Madziu! Kogo Ty chcesz oszukać? Mnie, czy siebie? Widzę, że nie jesteś szczera wobec siebie samej. Mnie nie oszukasz. Z Twoich wcześniejszych wypowiedzi wynika, że jest inaczej! Konkretne argumenty biblijne zbijasz jakimiś farmazonami bez sensu i składu. jak taka "prawda" Ci odpowiada, to trudno!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator

Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Czw 6:33, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Arnon dla Ciebie jest taka prawda, dla Madzki inna. Wmawiasz jej że się oszukuje, że nie jest szczera itp. A nie pomyślałeś że może to Ty się mylisz? Może tobie akurat odpowiada twoja prawda i nie chcesz uznać żadnej innej? Łatwo się ocenia innych, ale często nie patrzy się na siebie.
Co do krzyża - patrząc na niego nie widzę dwóch belek zbitych ze sobą. Patrząc na krzyż widzę Chrystusa, Jego mękę, cierpienie. Krzyż jest znakiem zbawienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Czw 7:03, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Dla mnie Twoje "argumenty" nie są argumentami, bo inaczej rozumiemy dane wersety.
Aniołek resztę napisała, co ja chciałam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 13:48, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Aniolek napisał: | Co do krzyża - patrząc na niego nie widzę dwóch belek zbitych ze sobą. Patrząc na krzyż widzę Chrystusa, Jego mękę, cierpienie. Krzyż jest znakiem zbawienia. | I to jest właśnie Aniołku oszukiwanie samego siebie. Krzyż jest pochodzenia pogańskiego i to od bardzo, bardzo dawna. Wmawianie sobie, że nagle stał się chrześcijański jest okłamywaniem samego siebie, bo fakty temu przeczą. Nie mówiąc już o oddawaniu czci dla krzyża, co jest wyraźnie potępione w Biblii.
Oczywiście tutaj też można sobie wmawiać, że to nie tak, że nikt nie czci krzyża tylko ofiarę Jezusa. Prawda jest jednak zupełnie inna.
Oczywiście, każdy sam wybiera sobie sposób, w jaki będzie wielbił Boga. Prawda jednak, co do oddawania Bogu czci jest tylko jedna - zawarta w Biblii. Rozwadnianie nauk biblijnych nigdy nie przynosiło i nie przynosi korzyści duchowych, co daje się zaobserwować w postępowaniu wyznawców wielu religii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aniolek
Administrator

Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Czw 13:52, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ja siebie nie oszukuje. Krzyż jest dla mnie symbolem męki i śmierci Chrystusa.
A to że ty masz swoje inne wizje i interpretacje to już twój problem a nie mój.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:40, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Aniolek napisał: | Ja siebie nie oszukuje. Krzyż jest dla mnie symbolem męki i śmierci Chrystusa.
A to że ty masz swoje inne wizje i interpretacje to już twój problem a nie mój. |
Ha, ha. To nie są moje wizje, Aniołku. Po prostu historia. Zobacz do fachowej literatury i przejrzyj na oczy.
Wiem, że tego nie zrobisz, i wiem też dlaczego. Już mi raz to napisałaś - pamiętasz?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Arnon dnia Czw 16:43, 15 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP

Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 17:25, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Arnon napisał: | Aniolek napisał: | Ja siebie nie oszukuje. Krzyż jest dla mnie symbolem męki i śmierci Chrystusa.
A to że ty masz swoje inne wizje i interpretacje to już twój problem a nie mój. |
Ha, ha. To nie są moje wizje, Aniołku. Po prostu historia. Zobacz do fachowej literatury i przejrzyj na oczy.
Wiem, że tego nie zrobisz, i wiem też dlaczego. Już mi raz to napisałaś - pamiętasz? |
i co z tego, że wcześniej krzyżowano innych ludzi? co z tego, że na krzyżu umierali setki lat przed Jezusem? przecież oczywistym jest, że karząc Jezusa na śmierć ludzie nie wymyślili sobie właśnie wtedy, że zabiją Go poprzez ukrzyżowanie. wiadomo, że taka forma kary śmierci istniała już o wiele wcześniej. ale czy nie rozumiesz, że dla chrześcijanina krzyż oznacza bardzo dużo? powinien oznaczać bardzo dużo, a jak dla ciebie nie oznacza to co z ciebie za chrześcijanin. to właśnie na nim zginął ten, który swoją męczeńską śmiercią odkupił nasze grzechy. jeżeli wierzysz w Jezusa to czy krzyż, na którym zginął, nic dla ciebie nie znaczy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pią 6:51, 16 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Zobacz do fachowej literatury i przejrzyj na oczy. |
Tobie również polecam zajrzeć do fachowej, chrześcijańskiej literatury.
Cytat: | Oczywiście tutaj też można sobie wmawiać, że to nie tak, że nikt nie czci krzyża tylko ofiarę Jezusa. Prawda jest jednak zupełnie inna. |
A co Ty możesz wiedzieć, co robi katolik? Znasz myśli, intencje ludzi?
(Nie mówię jak jest.)
Arnon strasznie podkreślasz ofiarę, widzisz w tym wszystkim coś z tej ofiary wypływającego?
Co do krzyża dalej, to się zgodzę z Piotrem.
Teraz masz Biblię:
Św.Paweł stwierdza, że "chlubi" się (Gal 6:14) z krzyża Jezusa.
Ef 2:16 akcentuje to, że Chrystus dokonał odkupienia "przez krzyż" por. Kol 1:20.
Mówi też, że postanowił "nie znać niczego więcej jak tylko Jezusa Chrystusa, i to ukrzyżowanego" 1Kor 2:2.
Wspomina też, że dla niektórych nauka o krzyżu jest "głupstwem", a dla innych "mocą Bożą" 1Kor 1:18.
"My głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan" 1Kor 1:23. Flp 3:18 mówi też, że istnieją "wrogowie krzyża Chrystusowego" (por. w/w ich słowa o odrazie).
Hbr 12:2 mówi: "Popatrzmy na Jezusa, który (...) przecierpiał krzyż, nie bacząc na [jego] hańbę...".
"Kto nie bierze swego krzyża, a idzie za Mną, nie jest Mnie godzien" (Mt 10:38 ) - wypowiedziałby Chrystus takie słowa, gdyby miał takie nastawienie do krzyża jak ŚJ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pią 6:51, 16 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP

Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 8:04, 16 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Piotr napisał: |
i co z tego, że wcześniej krzyżowano innych ludzi? co z tego, że na krzyżu umierali setki lat przed Jezusem? |
Widzę Piotr, że nie czujesz bluesa. Nie chodzi o to, że dawniej tak ginęli. Chodzi o to, że dawniej poganie oddawali cześć dla krzyża i wielbili go na różne sposoby. Krzyż jest symbolem czczonym przez pogan od najdawniejszych czasów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|