 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Carat
Początkujący
Dołączył: 17 Lut 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Śro 21:16, 17 Lut 2010 Temat postu: Koniec świata - wątpliwości |
|
|
A wiec tak według wszystkich koniec świata to śad ostateczny... piekło niebo.... no wiecie sami
No ale moje wątpliwości, skoro duchy nieczyste drżą na Samo imie Boga to dlaczego Bóg i ch nie zgładzi i nie da wszystkim "wolności"
Według mnie koniec świata bedzie polegał na zniszczeniu piekła, zła i uwolnieniu wszystkich...
A wy co o tym myślicie
Jeśli sie nie zgadzacie wytłumaczcie po co jest piekło i dlaczego Bóg sie na to godzi??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Czw 19:26, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
nie wszycy może pragną tej wolności od Boga i wybierają swoją drogę? jak będzie wyglądał koniec świata to się pewnie nie dowiemy póki tego nie doświadczymy, kiedyś tam, po śmierci. a po co piekło? gdzieś trzeba trzymać zbuntowanych, którzy za żadne skarby nie chcą się pogodzić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
heretyk
VIP
Dołączył: 25 Paź 2009
Posty: 390
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Poland
|
| Wysłany: Czw 22:45, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
W oparciu o dostepna wiedze mozna sobie koniec swiata (tego naszego, lokalnego) wyobrazic calkiem obrazowo. Za jakies 5 miliardow lat Slonce zmieni sie w czerwonego olbrzyma, pochlonie najblizsze planety, a za kolejne miliardy zapadnie sie w sobie i przeistoczy sie w bialego karla. Potem bedzie jeszcze styglo kolejnych kilka miliardow lat i stanie sie czarnym karlem.
Tak czy owak nie musimy sie tym martwic na zapas bo po naszej ziemskiej cywilizacji nie bedzie najmniejszego sladu. Tym bardziej ze nie wiadomo za bardzo co sie bedzie dzialo z reszta Wszechswiata w tym czasie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Arnon
VIP
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:03, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Koniec "świata" bardzo dokładnie opisuje Biblia. Postaram się to opisać w najbliższym czasie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 15:34, 22 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Wystarczy, że ktoś przeczyta Apokalipsę św. Jana. Tam jest opisane, Ty nie musisz opisywać- Arnon. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 8:08, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
apokalipsa św jana tyczy się jego czasów (panowanie rzymskie) a nie przyszłości..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:03, 24 Lut 2010 Temat postu: Re: Koniec świata - wątpliwości |
|
|
| Carat napisał: | | A wiec tak według wszystkich koniec świata to śad ostateczny... piekło niebo.... no wiecie sami |
No nie według wszystkich. Np. wg. tego jak ja pojmuję te sprawy to koniec świata jest najpierw a sąd nastąpi potem.
| Cytat: | | No ale moje wątpliwości, skoro duchy nieczyste drżą na Samo imie Boga to dlaczego Bóg i ch nie zgładzi i nie da wszystkim "wolności" |
Wg. Biblii właśnie to zrobi. Bilia zapowiada koniec demonów, szatana a także złych ludzi. Ci, co przeżyją koniec będą obdarowani wolnością (choć to też pojęcie szerokie).
| Cytat: | | Według mnie koniec świata bedzie polegał na zniszczeniu piekła, zła i uwolnieniu wszystkich... |
To zależy. Jeśli jesteś katolikiem o... kary piekielne są wieczne więc... piekło jako takie istnieć teżbedzie wiecznie oczywiście wg. KK.
Natomiast dość interesujące są wyjaśnianiebiblijne dot. samego słowa Piekło (skąd się wzięło, jak brzmi ono w oryginale itd.)
| Cytat: | | Jeśli sie nie zgadzacie wytłumaczcie po co jest piekło i dlaczego Bóg sie na to godzi?? |
Dość szeroki wachlarz tematów poruszyłeś więc i dyskusja pewnie będzie dość rozwlekła. Najpier warto się umówić co do terminów. Piszesz o końcu świata. Najpier wyjaśnij jaki swiat ma się skończyć. Piszesz o piekle, nie wszyscy rozumieją pod tym pojęciem to samo. Piszesz o sądzie ostatecznym, na czym on będzie polegał, kto będzie sądzony za co?
Temat zbyt wielowątkowy na 100 stron 
W skrócie: Wg. Biblii piekło jest niefortunnym tłumaczeniem greckiego słowa hades, gehenna czy abysso. Przy czym każde z tych słów ma inne znaczenie i rozróznienie ich wyjaśnia sprawę. Tylko należałoby zacząć od początku, czyli od Adama i Ewy 
No ale popatrzymy jak się rozwija temat i czy złożyciel tego tematu ma ochotę poznać odpowiedzi innych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:08, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | apokalipsa św jana tyczy się jego czasów (panowanie rzymskie) a nie przyszłości.. |
Czy zapwiedź tryumfu Jezusa opisana w 19 rozdziale Objawienia spełniła się w czasach rzymskich? Jak?
Jesli Objawienie 20 rozdział mowi o dniu sądu to... już był? Czy coś przegapiliśmy? A jesli Obj. 20 rozdział zapowiada wrzucenie szatana do otchłani na 1000 lat to... znaczy, że już niczego się nie spodziewać lepszego?
Aha! Obj 21:3,4 zapowiada, że 'śmierci już odtąd nie będzie'... czyli... już nastały te czasy i trwają od Rzymu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:27, 24 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Bobo napisał: | | maro110 napisał: | | apokalipsa św jana tyczy się jego czasów (panowanie rzymskie) a nie przyszłości.. |
Czy zapwiedź tryumfu Jezusa opisana w 19 rozdziale Objawienia spełniła się w czasach rzymskich? Jak?
Jesli Objawienie 20 rozdział mowi o dniu sądu to... już był? Czy coś przegapiliśmy? A jesli Obj. 20 rozdział zapowiada wrzucenie szatana do otchłani na 1000 lat to... znaczy, że już niczego się nie spodziewać lepszego?
Aha! Obj 21:3,4 zapowiada, że 'śmierci już odtąd nie będzie'... czyli... już nastały te czasy i trwają od Rzymu?
|
wiekszość apokalipsy tyczy się czasów rzymskich.. a reszta świadczy po prostu o pomyłce tego co pisał.. apostołowie a szczególnie Paweł sądzili że Jezus powtórnie przyjdzie za ich dni.. niestety też sie pomylili...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Śro 22:29, 24 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 10:03, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: |
wiekszość apokalipsy tyczy się czasów rzymskich.. a reszta świadczy po prostu o pomyłce tego co pisał.. apostołowie a szczególnie Paweł sądzili że Jezus powtórnie przyjdzie za ich dni.. niestety też sie pomylili... |
Nie znam całokształtu Twoich zapatrywań więc trudno mi zrozumieć dlaczego tak uważasz. Ja piszę z punktu widzenia osoby wierzącej w natchnienie Biblii.
Twoje wnioski miałyby dla mnie rację bytu gdyby:
1. odrzucić, że Biblia jest natchniona przez Boga
2. pomyłki ludzkie zostały spisane i podane do wierzenia w treści Pisma Świętego (a przecież Psam raczej korygują owe, niespisane pomyłki)
Niestety, wyczytuję, że Paweł nie spodziewał się za swojego zycia tego, co opisywał Jan. Zresztą Jan spisał Objawienie, kiedy Paweł już najprawdopodobniej nie żył.
Myslę, że należałoby o terminach biblijnych dyskutować tym, którzy uznają jej natchnienie i boskie autorstwo. Jeśli ktoś ma wątpliwości do Biblii jako takiej to... jakiż to ma sens rozważać jej treść? Zakładający temat pewnie nie takiej odpowiedzi się spodziewa. To tak, jakbyś chciał zapytać o to, jak usprawnić jazdę VW Polo a ty wyskakujesz mu z tym, że Polo jest do bani... Pytałbyś o cokolwiek takiego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 10:48, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
ja "rozważam" biblię z punktu widzenia historii i biblistów którzy analizują jej treść.. i moja powyższa "myśl" odnośnie apokalipsy stąd się bierze..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 11:15, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | ja "rozważam" biblię z punktu widzenia historii i biblistów którzy analizują jej treść.. i moja powyższa "myśl" odnośnie apokalipsy stąd się bierze.. |
A co historia mówi w sprawie pomyłek Jana piszącego Objawienie? (bo tak zrozumiałem twoją wypowiedź). Jak historycznie można to uzasadnić?
Nie ukrywam, że... dość 'dyplomatycznie' określiłeś swój punkt widzenia, gdyż... których historyków i biblistów masz na mysli? Wszak są rózni. Biblistą mieni się teraz chyba każdy, kto zajmuje się Biblią jako taką nawet, gdy w nią nie wierzy. Są też bibliści wierzący. A Ty których bierzesz jako swój punkt widzenia...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 15:07, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
staram się słuchać głosów z różnych stron, wierzących i niewierzących biblistów, jednak bliższy mi jest głos niewierzących gdyż uważam że nie jest to głos ukierunkowany..
pomyłki jana.. moze źle to określiłem gdyż mozna się spierać czy to co przepowiadał nie nastąpiło bo można przecież stwierdzić że dopiero ma być.. jednak duża część opisów świadczy że pisał o czasach mu bliskich, rzymianach, neronie, zburzeniu jerozolimy itp.
są 3 "sposoby" interpretacji apokalipsy preteryzm, futuryzm i historycyzm.
mnie bliższy jest preteryzm
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Czw 15:07, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 16:11, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Niewierzący też jest ukierunkowany, bo nie bierze w ogóle pod uwagę, że to w Piśmie Świętym pisze to jest Prawdą. Odrzuca to, bo przecież nie wierzy. Zrobi wszystko, żeby do tego przekonać. Spróbuje coś inaczej wyjaśnić... Niektórzy nawet są skłonni nazwać Jezusa psychopatą.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 16:12, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:34, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | staram się słuchać głosów z różnych stron, wierzących i niewierzących biblistów, jednak bliższy mi jest głos niewierzących gdyż uważam że nie jest to głos ukierunkowany... |
Domyślam się, że godną pożądania jest tzw. 'myśl niezależna'. Jednak ja w takie cóś po prostu... nie wierzę. Nawet teraz, maro, jeśli masz jakieś poglądy i wnioski to... nie są one twoje tylko... zaczerpnięte od biblistów takich czy takich. Co ajwyżej można sobie stworzyć jakiś mix ale... czysto osobiste wnioski, jak to się mówi: moje i tylko moje... nie istnieją. Zostałeś ukształtowany albo celowo albo przypadkiem... ale sam nie doszedłeś do swoich wniosków. Dlaczego? Gdyż wątpię, że osobiscie przeanalizowałeś źródła na których opierają się historycy, sam osobiście dotknąłeś tych milion rzeczy o których dyskutujesz. Większość z nich po prostu przeczytałeś. A czytanie to... otwieranie swojego umysłu na poglądy innych.
| Cytat: | | pomyłki jana.. moze źle to określiłem gdyż mozna się spierać czy to co przepowiadał nie nastąpiło bo można przecież stwierdzić że dopiero ma być.. jednak duża część opisów świadczy że pisał o czasach mu bliskich, rzymianach, neronie, zburzeniu jerozolimy itp. |
Nie wiem czy nie zboczymy już z tematu ale... najlepiej by było, abyś podał przykładowy fragment z Objawienia, który wg. Ciebie świadczy, że Jan pisał o rzymianach. Skoro est tego duża część opisów to znaleźć pewnie nie będzie trudno.
To może na początek ja podam fragment, który potwiedza mysl, że Jan pisał o... dalszej przyszłości a nie o rzymianach.
Rozdział 6. Jan opisuje wystepujących po sobie jeźdźców niosących ze sobą a to wojny, a to głód czy zarazy (pominę fakt, że takie wydarzenia zapowiadał też Jezus w kontekście swojego powtórnego przyjścia). Dalej...
od wersetu 12 mowa o wielkim trzęsieniu ziemi, spadających gwiazdach. Historia potwierdza coś takiego? Chodzi o takie trzęsienie ziemi w wyniku którego 'królowie ziemi' (nie Rzymu a całej ziemi) będą się chcieli schować w jaskiniach, przypisując to zjawisko Bogu. Czy historia potwierdza zjawisko na tak szeroką skalę? Wszak nie ma tam mowy o lekkim tąpnięciu czy kataklizmie w Pompejach
| Cytat: | są 3 "sposoby" interpretacji apokalipsy preteryzm, futuryzm i historycyzm.
mnie bliższy jest preteryzm |
Myślę, że nasze podziały na rodzaje interpretaji nie mają wiele wspólnego z intencjami autora.A co jesli w jednym dziele pomieszał gatunki?
I tak np. relacje z Objawienia dot. stanu duchowego siedmiu zborów w Laodycei, Sardes... itd. to... można podciągnąć pod preteryzm (choć ten rodzaj interpretacji zakłada, że nie jest uniwersalny, ale... dlaczego by nie?). Wizje związane ze zmartwychwstaniem, nową ziemią to czysty futuryzm. A jakąś odmianą historycyzmu pomieszanego z futuryzmem może być wizja o Babilonie Wielkim, ską nazwa powinna nasuwać właściwe skojarzenia z wydarzeniem historycznym nawet z przed czasów Jana a nawet Jezusa. Więc... mamy swoisty mix.
Ja jestem z... nieszablonowym podchodzeniem do biblii, jesli chodzi o style, interpretacje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:56, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Bobo napisał: |
Domyślam się, że godną pożądania jest tzw. 'myśl niezależna'. Jednak ja w takie cóś po prostu... nie wierzę. Nawet teraz, maro, jeśli masz jakieś poglądy i wnioski to... nie są one twoje tylko... zaczerpnięte od biblistów takich czy takich. Co ajwyżej można sobie stworzyć jakiś mix ale... czysto osobiste wnioski, jak to się mówi: moje i tylko moje... nie istnieją. Zostałeś ukształtowany albo celowo albo przypadkiem... ale sam nie doszedłeś do swoich wniosków. Dlaczego? Gdyż wątpię, że osobiscie przeanalizowałeś źródła na których opierają się historycy, sam osobiście dotknąłeś tych milion rzeczy o których dyskutujesz. Większość z nich po prostu przeczytałeś. A czytanie to... otwieranie swojego umysłu na poglądy innych. |
ależ oczywiście .. ludzi który mieli styczność z taką ilością pism, tłumaczeń, wykopalisk itp jest niezbyt dużo.. dlatego mamy książki, internet, tv, czytamy opracowania naukowców, ich książki, oglądamy filmy itd,
a ja na podstawie zaczerpniętej wiedzy wyrabiam sobie sam pogląd.. to ja uznaję dzięki rozumowi w co bedę wierzył lub nie.. ja szukam i poszerzam wiedzę..
niestety tak nie ma u ludzi wierzących.. oni maja biblię i np jedna wiara jedną wykładnie która sie im wpoiło od małego.. i żadne argumenty ich nie przekonają.. a odpowiedzią jest "natchnienie" autorów pism.. najlepsza wymówka na świecie..
| Bobo napisał: | | Nie wiem czy nie zboczymy już z tematu ale... najlepiej by było, abyś podał przykładowy fragment z Objawienia, który wg. Ciebie świadczy, że Jan pisał o rzymianach. Skoro est tego duża część opisów to znaleźć pewnie nie będzie trudno. |
żeby można było interpretować trzeba się wczytać w historie w jaki sposób była spisana.. i znowu jak zwykle jest problem czy rzeczywiście została napisana przez jana "od ewangelii" , dysputy nawet w samym KK trwały dość długo ale w końcu ją uznano i włączono do NT
apokalipsa została napisana na egejskiej wyspie patmos, autor jej był tam zesłany przez rzymian.. swoje dzieło spisał niejako szyfrem i było przesłaniem do ówczesnie żyjących chrześcijan, aby dodać im otuchy i napełnić nadzieją.. (bardzo ciekawe są tu pozycje national geographic)
odnośnie rzymu znajdujemy np. słynną już liczbę 666 która dzięki numerologi oznacza Nerona, nierządnice, bestie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 20:02, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Spotkałam się ze złymi opiniami National Geographic od strony ludzi wykształconych i niekoniecznie katolików. (Nie jestem teraz wstanie przytoczyć o co dokładnie chodziło.)
Maro, tak żebyś tylko im za bardzo nie ufał.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 20:03, 25 Lut 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:18, 25 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | ależ oczywiście .. ludzi który mieli styczność z taką ilością pism, tłumaczeń, wykopalisk itp jest niezbyt dużo.. dlatego mamy książki, internet, tv, czytamy opracowania naukowców, ich książki, oglądamy filmy itd,
a ja na podstawie zaczerpniętej wiedzy wyrabiam sobie sam pogląd.. to ja uznaję dzięki rozumowi w co bedę wierzył lub nie.. ja szukam i poszerzam wiedzę..
niestety tak nie ma u ludzi wierzących.. oni maja biblię i np jedna wiara jedną wykładnie która sie im wpoiło od małego.. i żadne argumenty ich nie przekonają.. a odpowiedzią jest "natchnienie" autorów pism.. najlepsza wymówka na świecie..
|
Więcej szacunku dla wierzących, mario... pewnie przemawia przez ciebie jakieś traumatyczne doświadczenie ale... nie odbierałbym wierzącym brak rozumu. Ja np. też wybrałem dzieki rozumowi, że uznaję Biblię jako Słowo Boże. Nie stło się to... automatycznie od niemowlecia. Przekonałem się po jakims czasie. Wciąż badam tą księgę. Wcale nie uważam się za jakiegoś fanatyka religijnego.
A kwestia natchnienia... cóż... odrzucając Boga jako czynnik inspirujący, pozostaje Tobie... również wiara w... rzecz niemożliwą. O tym może w innym temacie, ale chetnie powymieniam spojzenia.
Napisz tylko czy Ty... jesteś wierzącym w Boga? osobowego? Jest ktoś taki dla Ciebie czy... to raczej coś?
| Cytat: | | swoje dzieło spisał niejako szyfrem i było przesłaniem do ówczesnie żyjących chrześcijan, aby dodać im otuchy i napełnić nadzieją.. |
Piszesz jak prawdziwy chrześcijnin Wszak na początk Objawienia podano:
Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, a (On) wysławszy swego anioła oznajmił przez niego za pomocą [b]znaków słudze swojemu Janowi. [b] (Obj.1:1)
Myślę, że owe znaki to pewien szyfr.
Nie sądzisz jednak, że jesli ktoś przekazuje jakieś przesłanie szyfrem to... odbiorca powinien mieć klucz aby poprawnie go odczytać?
Jaki klucz mieli do dyspozycji chrześcijanie?
| Cytat: | | odnośnie rzymu znajdujemy np. słynną już liczbę 666 która dzięki numerologi oznacza Nerona, nierządnice, bestie |
Może tak a może nie. Liczba sześć była znana chrześcijanom niekoniecznie w kontekście jaki pdsuwają nam pisarze fantaści
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 8:51, 26 Lut 2010 Temat postu: Re: Koniec świata - wątpliwości |
|
|
| Carat napisał: | A wiec tak według wszystkich koniec świata to śad ostateczny... piekło niebo.... no wiecie sami
No ale moje wątpliwości, skoro duchy nieczyste drżą na Samo imie Boga to dlaczego Bóg i ch nie zgładzi i nie da wszystkim "wolności"
Według mnie koniec świata bedzie polegał na zniszczeniu piekła, zła i uwolnieniu wszystkich...
A wy co o tym myślicie
Jeśli sie nie zgadzacie wytłumaczcie po co jest piekło i dlaczego Bóg sie na to godzi?? |
Poruszyłeś wiele wątków.
1. Według Biblii "koniec świata" i "sąd ostateczny", to dwie różne sprawy.
2. Zwrot "koniec świata" nie oznacza końca ziemi, tylko koniec złych ludzi stanowiących niegodziwy system rzeczy.
Dlatego poprawniej powinien brzmieć "koniec systemu rzeczy".
Tak w Przekładzie Nowego Świata przetłumaczono słowa Jezusa z Mateusza 24:3
| Cytat: | | A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: „Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?” |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Pią 8:52, 26 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin
|
| Wysłany: Pią 12:21, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Niewierzący też jest ukierunkowany, bo nie bierze w ogóle pod uwagę, że to w Piśmie Świętym pisze to jest Prawdą. Odrzuca to, bo przecież nie wierzy. Zrobi wszystko, żeby do tego przekonać. Spróbuje coś inaczej wyjaśnić... Niektórzy nawet są skłonni nazwać Jezusa psychopatą. |
No i tu właśnie jest twoje ograniczenie...
Nie ośmielisz się nawet tak o nim pomyśleć - jako o psychopacie...
Tu jest twoje ukierunkowanie i klapki na oczach...
Co jeśli był psychopatą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr
VIP
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pią 12:31, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
ja wierzę, że nie był psychopatą, ale że był i jest Bogiem. nie mogę nazywać swojego Boga psychopatą, gdyż wierzę, że to On mnie wybawił.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 16:02, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Nie mógł być psychopatą, bo to wykluczają proroctwa mesjańskie i figury mesjańskie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ZTTLS
VIP
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin
|
| Wysłany: Pią 16:06, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | Nie mógł być psychopatą, bo to wykluczają proroctwa mesjańskie i figury mesjańskie. |
Otóż to 
Wykluczmy je raz na zawsze a wtedy spojrzymy na wszystko od zupełnie innej strony
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 16:10, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Z jakiej racji mam odrzucić Stary Testament?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 18:18, 26 Lut 2010 Temat postu: Re: Koniec świata - wątpliwości |
|
|
| Carat napisał: | | No ale moje wątpliwości, skoro duchy nieczyste drżą na Samo imie Boga to dlaczego Bóg i ch nie zgładzi i nie da wszystkim "wolności" |
3. "Duchy nieczyste".
Biblia mówi, że po zmartwychwstaniu Jezus poszedł ogłaszać wyroki duchom nieczystym.
1 Piotra 3:18,19
| Cytat: | | Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu. W tym też stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu |
Oznacza to, że nadejdzie czas, gdy ów wyrok zostanie wykonany.
Kiedy Jezus był na ziemi, owe duchy nieczyste, czyli demony, bały się, że Jezus wykona na nich wyrok przedwcześnie.
Mateusza 8:28,29
| Cytat: | | Gdy dotarł na drugą stronę, do krainy Gadareńczyków, spotkało go dwóch opętanych przez demony, wychodzących spomiędzy grobowców pamięci; byli oni niezwykle zajadli, tak iż nikt nie miał odwagi przechodzić tą drogą. I oto krzyczeli, mówiąc: „Co tobie do nas, Synu Boży? Czy przyszedłeś tu męczyć nas przed wyznaczonym czasem?” |
W każdym razie zarówno sam Szatan, jak i demony zostaną zniszczeni.
W sposób symboliczny zapowiedział to Jezus takimi słowami:
Mateusza 25:41
| Cytat: | | „Wtedy powie z kolei do tych po swej lewicy: ‚Idźcie ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany dla Diabła i jego aniołów. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
