 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zylq
VIP
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE
|
 Wysłany: Wto 22:23, 08 Lis 2011 Temat postu: judaizm |
|
|
witam
mam pytanie czy to normalne i rozsądne zeby człwoiek nie bedący żydem zaczoł wyznawac judaizm?? i oni wierzą w zycie po smierci czy wierzą w zmartwychwstanie albo wierzą tak jak np.adwentusci dnia siódmego ze Bóg wybiera ludzii którzy mają zyc wiecznie. z góry dzięki za odp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 22:41, 08 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | mam pytanie czy to normalne i rozsądne zeby człwoiek nie bedący żydem zaczoł wyznawac judaizm?? |
Musiałbyś chyba coś więcej napisać o tym, dlaczego to miałby być jakiś problem. Z Biblijnego punktu widzenia, zdarzało się kiedyś tak, że jakiś człowiek z narodów przyjmował wierzenia żydowskie. Stawał się tzw. prozelitą.
Klasyczny przypadek prozelity masz opisany w Dziejach Apostolskich, kiedy czytasz o eunuchu etiopskim, który przyjechał do Jerozolimy oddawać cześć Bogu, zgodnie z nakazem żydowskim. Ba! To przypadek, kiedy to poganin najpierw stał się żydem a potem został chrześcijaninem...
czy to wg. Ciebie normalne? Żydem nie musi być tylko ten, kto się urodził jako Żyd w tym narodzie. Co innego przynależność narodowa a co innego przynależność religijna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zylq
VIP
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE
|
| Wysłany: Wto 22:57, 08 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Musiałbyś chyba coś więcej napisać o tym, dlaczego to miałby być jakiś problem |
chodzi mi o to czy w oczach Boga bym był tak samo postrzegany jak prawdziwy zyd, bo to ich przeciesz Bóg wybrał.
i mozesz mi napisac czy oni wierzą w zycie po smierci czy wierzą w zmartwychwstanie albo wierzą tak jak np.adwentysci dnia siódmego ze Bóg wybiera ludzii którzy mają zyc wiecznie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 12:37, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Żydzi uważają się za naród wybrany, czyli ten naród, który otrzymał od jedynego Boga prawo. Judaizm uważa jednak, że także nie-Żydzi mogą trafić po śmierci do raju, chociaż Żydom jest łatwiej tam trafić. Warunkiem jest wypełniania Siedmiu Praw Noego, które zawierają uniwersalne przepisy, do których może stosować się każdy dobry człowiek. Nie-Żydów nie obowiązują więc przepisy religii żydowskiej i nie będą z nich rozliczani po śmierci.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 13:17, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | chodzi mi o to czy w oczach Boga bym był tak samo postrzegany jak prawdziwy zyd, bo to ich przeciesz Bóg wybrał. |
Odkąd Bóg wybrał chrześcijan, naród żydowski przestał już być jego narodem wybranym. Relacje z Bogiem możesz nawiązać teraz dzięki Jezusowi. Już nigdy nie będziesz takim żydem jak wtedy, gdy Bóg ich wybrał. Nie jesteś wstanie spełnić niektórych przykazań jakie żydzi wtedy dostali. Choćby... nie masz gdzie składać ofiar, co było obowiązkiem. Świątyni w Jeruzalem już nie ma. Ba! żadem żyd nawet nie może udokumentować z którego plemienia Izraela pochodzi. A to jest ważne, gdyż tylko potomkowie Lewiego mogli składać ofiary. Przepadło. Chcąc być żydem, musiałbyś się też obrzezać, ożenić z żydówką, i... czekać na przyjście mesjasza.
Pomyśl na tym. Jak dla mnie stając się żydem, cofamy się w zamierzeniu Bożym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 13:57, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Odkąd Bóg wybrał chrześcijan, naród żydowski przestał już być jego narodem wybranym. Relacje z Bogiem możesz nawiązać teraz dzięki Jezusowi. |
po chrzescijanstwie Bogwybral islam, muzulmanie maja wiecej wspolnego z judaizmen niz chrzescijanstwoo
skladanie ofiar....do dnia dzisiejszego muzulmanie skladaja ofiare na pamiatke zlozenia w ofierze przez Abrahama pokoj z nim zwierzecia na miejsce syna swego,( niedzielne swieto muzulmanow Eid )
obrzezanie....do dzisiaj kazdy muzulmanin powinien byc obrzezany
co prawda na przyjscie mesjasza nie czekamy bo muzulmanie wierza w Jezusa ale na powtorne Jego przyjscie owszem
i najwarzniejsze zarowno zydzi jak i muzulmanie wierza w Jednego Boga
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:33, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | po chrzescijanstwie Bogwybral islam |
A po co? Znaczy się, a jakim celu?
| Cytat: | | muzulmanie maja wiecej wspolnego z judaizmen niz chrzescijanstwoo |
Być może, ale co z tego...?
| Cytat: | | skladanie ofiar....do dnia dzisiejszego muzulmanie skladaja ofiare na pamiatke zlozenia w ofierze przez Abrahama pokoj z nim zwierzecia na miejsce syna swego |
Dość osobliwe, gdyby Bóg najpierw nakazywał ofiary żydom, potem od chrześcijan już ich nie wymagał, a potem wraca i muzułmanom dalej nakazuje je składać... kompletny brak zrozumienia istoty ofiar. 
| Cytat: | | obrzezanie....do dzisiaj kazdy muzulmanin powinien byc obrzezany |
Z mojego punktu widzenia, to już nie byłoby potrzebne.
| Cytat: | | i najwarzniejsze zarowno zydzi jak i muzulmanie wierza w Jednego Boga |
Dlaczego najważniejsze? Dla kogo i w jakiej sprawie? Czyli żydzi i muzułmanie wierzą w JHWH?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 17:07, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Odkąd Bóg wybrał chrześcijan, naród żydowski przestał już być jego narodem wybranym. |
Mogę uzasadnienie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 18:42, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Jezus powiedział im: „Czy nigdy nie czytaliście w Pismach: ‚Kamień, który odrzucili budowniczowie, ten stał się głównym kamieniem narożnym. Pojawił się on za sprawą Jehowy i jest cudowny w naszych oczach’? Właśnie dlatego wam mówię: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce. I kto upadnie na ten kamień, roztrzaska się. Każdego zaś, na kogo on upadnie, zetrze w proch”. (Mat 21:42-44)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Śro 20:41, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
A nie można powiedzieć, że naród wybrany został "powiększony" i nie ogranicza się tylko do Żydów, ale oni nadal nimi są?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:23, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| madźka. napisał: | | A nie można powiedzieć, że naród wybrany został "powiększony" i nie ogranicza się tylko do Żydów, ale oni nadal nimi są? |
Trzeba by, na taką wykładnię, znaleźć biblijne uzasadnienie. . .
Przynależność do narodu wybranego była przywilejem. Każdy, kto rodził się Izraelitą, stał na uprzywilejowanej pozycji względem innych narodów. Jednak naród ten, na skutek swojej krnąbrnej postawy, przywileju bycia narodem wybranym został pozbawiony.
Teraz nikt, rodząc się w jakimkolwiek narodzie, nie otrzymuje na starcie specjalnego 'hadicapu'.
Rzymian 10:12 - Nie ma bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, bo nad wszystkimi jest ten sam Pan, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają (PNŚ)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:47, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | i mozesz mi napisac czy oni wierzą w zycie po smierci czy wierzą w zmartwychwstanie albo wierzą tak jak np.adwentysci dnia siódmego ze Bóg wybiera ludzii którzy mają zyc wiecznie |
Zylq... judaizm w swojej istocie wcale nie jest taki jednorodny. Kiedy mówisz: żyd, musisz być świadomy, że... 'żyd, żydowi nie równy' i ich wierzenia się różnią.
Według jednej z podstawowych nauk judaizmu współczesnego człowiek ma duszę nieśmiertelną, która żyje po śmierci ciała. Ale czy pogląd ten wywodzi się z Biblii? Encyclopaedia Judaica otwarcie przyznaje: „Nauka o nieśmiertelności duszy niewątpliwie przeniknęła do judaizmu przez wpływy greckie”. W rezultacie powstała pewna trudność doktrynalna, gdyż to samo źródło podaje: „Te dwa wierzenia — o zmartwychwstaniu oraz o duszy nieśmiertelnej — w gruncie rzeczy sobie zaprzeczają. Pierwsze odnosi się do zbiorowego zmartwychwstania przy końcu dni, kiedy to powstaną z grobów zmarli, którzy śpią w prochu ziemi, a drugie — do stanu duszy po śmierci ciała”. Jak teolodzy żydowscy rozwiązali ów problem? „Przyjęto, że po śmierci człowieka jego dusza żyje dalej w innym świecie (co dało początek wszelkim wierzeniom o niebie i piekle), natomiast ciało spoczywa w grobie i czeka na wskrzeszenie wszystkich zmarłych do fizycznego życia tutaj na ziemi”.
Wykładowca uniwersytecki Arthur Hertzberg pisze: „Biblia [hebrajska] ogranicza życie człowieka do tego świata. Nie zawiera nauki o niebie ani o piekle, lecz rozwija wątek ostatecznego zmartwychwstania przy końcu dni”. Oto proste i trafne wyjaśnienie tego, czego uczy Pismo Święte, mianowicie że „umarli nic nie wiedzą (...), bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości” (Kaznodziei 9:5, 10; Daniela 12:1, 2; Izajasza 26:19).
Jak donosi Encyclopaedia Judaica, „w okresie działalności rabinów zmartwychwstanie było zaliczane do podstawowych nauk judaizmu”, a ponadto „odróżniano je od wierzenia w (...) nieśmiertelność duszy”. Tymczasem dziś wszystkie kierunki judaizmu uznają duszę nieśmiertelną, a nie wszystkie uczą o zmartwychwstaniu.
W przeciwieństwie do Biblii Talmud, w którym zaznaczają się wpływy hellenistyczne, zawiera nie tylko mnóstwo wyjaśnień i opowiadań dotyczących duszy nieśmiertelnej, ale również jej opisy. Późniejsza żydowska literatura kabalistyczna, oparta na mistycyzmie, posuwa się nawet do nauczania o reinkarnacji (wędrówce dusz), choć pojęcie to wywodzi się w gruncie rzeczy z hinduizmu (patrz rozdział 5). Dziś w Izraelu nauka ta powszechnie uchodzi za rdzennie żydowską, a ponadto odgrywa ważną rolę w wierzeniach i pismach chasydów. Na przykład w książce Tales of the Hasidim—The Later Masters (Opowiadania chasydzkie — późniejsi mistrzowie) Martin Buber opowiada o duszy ze szkoły Elimelecha, rabina z Leżajska: „Kiedy w Dniu Pojednania rabbi Abraham Jehoszua odmawiał modlitwę awoda, opisującą służbę arcykapłana w świątyni jeruzalemskiej, i dochodził do miejsca: ‚I tak rzekł’, nigdy nie wypowiadał tych słów, lecz mówił: ‚I tak rzekłem’. Nie zapomniał bowiem czasów, gdy jego dusza bytowała w ciele arcykapłana w Jeruzalem”.
Judaizm reformowany odważył się nawet całkowicie odrzucić wiarę w zmartwychwstanie. Usunął to słowo z modlitewników, jako że uznaje wyłącznie wiarę w duszę nieśmiertelną. O ileż bardziej zrozumiały jest pogląd biblijny, wyrażony w Księdze 1 Mojżeszowej 2:7: „Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą [żyjącą]” (Bg). ‛Dusza żyjąca’ to połączenie ciała i ducha, inaczej siły życiowej (1 Mojżeszowa 2:7, Bg; 7:22; Psalm 146:4). I na odwrót, kiedy grzesznik umiera, umiera też dusza (Ezechiela 18:4, 20, Bg). Toteż w chwili śmierci kończy się świadome istnienie człowieka. Jego siła życiowa wraca do Boga, który mu ją dał (Kaznodziei 3:19; 9:5, 10; 12:7). Według Biblii prawdziwą nadzieją dla zmarłych jest zmartwychwstanie — po hebrajsku techijat′ hammetim′, to znaczy „ożywienie umarłych”.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:55, 09 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A nie można powiedzieć, że naród wybrany został "powiększony" i nie ogranicza się tylko do Żydów, ale oni nadal nimi są? |
Pio już to właściwie ujął... podkreślę tylko to, że w zacytowanej przeze mnie wypowiedzi Jezusa, ten zaznacza, mówiąc właśnie do żydów:
Królestwo Boże zostało wam zabrane.
Kiedy coś się komuś zabiera, nie oznacza to, że on to wciąż posiada, ba! oprócz niego, posiada to również ktoś inny. Jezus mówił tu o zamianie narodu wybranego a nie poszerzeniu go.
Owszem, każdy żyd może wejść w skład nowego narodu wybranego, ale musi spełnić nowe warunki. Niejako 'stara umowa wygasła' ale szef okazuje dobrą wolę i każdy stary pracownik może podpisać nową umowę, ale z już zmienionymi warunkami. Na starych warunkach szef nie przyjmuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zylq
VIP
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE
|
| Wysłany: Czw 11:52, 10 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
dzięki za opszerne wyjasnienie, ale wychodzi na to ze nie tego szukam bo nie wierze w życie po smierci iładnie mi to przedstawiliscie ze żydzi juz nie są narodem wybranym.
a teraz moze mi ktos wytłumaczyc w co wierzą muzłumanie czy wierzą w życie po smierci czy tylko w zmartwychwstanie??nawet juz zaczołem czytac koran ale w tym co przeczytałem to narazie wychodzi ze wierzą tylko w zmartwychwstanie jak sie myle to moglibyscie mi to wytłumaczyc jak zrobiliscie z judaizmem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 11:57, 10 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
No to niech Rania się wypowiada 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zylq
VIP
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE
|
| Wysłany: Czw 20:32, 10 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
juz znalazłem ze po smierci anioł zabiera do Boga i jak ten przebaczy grzechy to dusza wraca do ciała i czeka na zmartwychwstanie, mogło by byc tylko ten raj mnie odpycha, gdzie są strumienie mleka, miodu i wina troche jak z jakeś bajki dla dzieci, a w koranie przeczytałem ze trzeba wierzyc we wszystko co pisze w torze, ewangeli i koranie i jak myslicie to sie interpretuje dosłownie czy moze to odbierac jakos inaczej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 22:45, 10 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | mogło by byc tylko ten raj mnie odpycha, gdzie są strumienie mleka, miodu i wina troche jak z jakeś bajki dla dzieci, |
Koran zostalzeslany dla ludzi , aby wszyscy mogli latwo i prosto zrozumiec przeslanie Boga,
mleko, miod , wino ....na terenach pustynnych to luksus a ludzie najbardziej praagna dostac w raju to o czym marza, czego tu na ziemi ne moga miec
tak naprawde nikt nie wie jak wyglada raj, ludzki umysl nie jest w stanie sobie tego wyobrazic jaka nagrode przygotowal Bog dla wierzacych
| Cytat: | | a w koranie przeczytałem ze trzeba wierzyc we wszystko co pisze w torze, ewangeli i koranie i jak myslicie to sie interpretuje dosłownie czy moze to odbierac jakos inaczej |
tak muzulmanie wierza w Tore zeslana Mojzeszowi pokoj z nim
w Ewangelie dana Jezusowi pokoj z nim
niestet Ksiegi te nie dotrwaly do nszych czasow
w dzisiejszej Torze czy Ewangeli znajdziemy tylko czastki nauk Prorokow, dlatego zeslany zostal Koran od momentu zeslania do dzisiaj nie zmieniony w nim zawarta jest nauka wszystkich Prorokow
Koranu nie mozna interpretowac samemu, potrzeba do tego dlugich lat studiow, nam pozostaje czerpac wiedze od uczonych , od imamow, od madrzejszych od nas
w katowicach maja fajnego imana, mozesz podejsc i sie dopytac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Pią 0:34, 11 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | a w koranie przeczytałem ze trzeba wierzyc we wszystko co pisze w torze, ewangeli i koranie |
Problem jest taki, że Tora i Ewangelia stoi w sprzeczności z Koranem.. a więc rozwiązanie jest takie: to co zgadza się z Koranem jest ok, a to co nie, to jest już przekabacone przez ludzi... (wynika to z tego, że muzułmanie cytują Ewangelie akceptowane przez chrześcijan wtedy, kiedy mogą tym cytatem poprzeć swoją tezę, która wynika z koranu, ale kiedy cytat z tej samej ewangelii stoi w sprzeczności, to już jest to kłamstwo i się wierzy Koranowi.)
Osobiście wydaje mnie się to naciągane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:47, 11 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Problem jest taki, że Tora i Ewangelia stoi w sprzeczności z Koranem.. a więc rozwiązanie jest takie: to co zgadza się z Koranem jest ok, a to co nie, to jest już przekabacone przez ludzi... (wynika to z tego, że muzułmanie cytują Ewangelie akceptowane przez chrześcijan wtedy, kiedy mogą tym cytatem poprzeć swoją tezę, która wynika z koranu, ale kiedy cytat z tej samej ewangelii stoi w sprzeczności, to już jest to kłamstwo i się wierzy Koranowi.)
Osobiście wydaje mnie się to naciągane.
|
a mnie osobiscie wydaje sie madziu ze nie wiesz co jest sprzeczne a co sie zgadza, dlatego co przypomne;
Wierzymy że Biblia i Talmud zawierają słowa Boga, lecz zostały one zmieszane ze słowami ludzkimi.
Dziś wiadomo na przykład że istnieje wiele wersji Biblii. W jednych niektóre księgi uznawane są za Apokryficzne, w drugich zaś te same księgi są akceptowane. Istnieje też wiele różnic między poszczególnymi księgami w różnych wersjach Biblii. Muzułmanie wierzą że "Tora" była księgą (lub księgami) objawioną Mojżeszowi przez Allaha.
Księgi Mojżesza zawarte w Biblii, czy też w Talmudzie, niestety nie są tymi oryginalnymi księgami Mojżesza. Z upływem czasu zostały one zmienione i połączone z komentarzami Rabinów i uczonych w Piśmie. Jednym z oczywistych przykładów manipulacji pism świętych, są ostatnie wersety "Księgi Powtórzonego Prawa" w których opisana jest śmierć i miejsce grobu Mojżesza. Oficjalnie ta księga jest przypisywana Mojżeszowi, lecz oczywiste jest że Mojżesz nie powiedział:
"I pochowano go w dolinie krainy Moabu naprzeciw Bet-Peor, a nikt nie zna jego grobu aż po dziś dzień." (Księga Powtórzonego Prawa, 34:6)
We wstępie do "Księgi Powtórzonego Prawa" czytamy: "Ostatnie rozdziały zostały wprawdzie później dodane..." (Biblia Tysiąclecia, wydanie 4 - str. 172)
W ten sposób święte słowo Allaha objawione Mojżeszowi, zostało złączone ze słowem ludzkim, które nie zawsze jest prawdziwe i pewne.
Uważamy też że nie istnieje dziś ewangelia Jezusa. Ewangelie zawarte w Biblii są opowiadaniami o czynach i życiu Jezusa, drugiej lub trzeciej osoby. Jedynie Mateusz i Jan są uważani za apostołów Jezusa według uczonych chrześcijańskich. Marek i Łukasz byli uczniami Pawła, który sam nigdy nie widział Jezusa podczas jego pobytu na ziemi.
Wiadomo też że istnieje wiele innych ewangelii (Według Tomasza, Barnaby, Hebrajczyków...) które w 325 roku, na soborze Niceiskim zwołanym przez Cesarza Rzymskiego, zostały uznane za niekanoniczne i usunięte z nowego testamentu. [ > więcej ]
Muzułmanie wieżą w Ewangelię Jezusa, tak jak została ona jemu objawiona przez Boga.
"I w ich ślady Posłaliśmy Jezusa, syna Marii, potwierdzając to co przed nim objawione zostało w Tora, i Daliśmy mu Ewangelię, w której było przewodnictwo i światło, potwierdzające Tora, przewodnictwo i napomnienie dla Bogobojnych." (Koran, 5:46)
Dlatego uważamy że księgi zawarte w Biblii nie są w stu procentach słowem Boga.
Koran jest ostatnią, dzisiaj jedyną, prawdziwą księgą potwierdzającą prawdę którą nadal można znaleźć w Biblii czy w Talmudzie.
"Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym..."(Księga Wyjścia, 20:3-5)
"Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić, wszystkie krańce świata, bo Ja jestem Bogiem, i nikt inny!"(Księga Izajasza, 45:22)
"Wierzysz że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz." (List Św. Jakuba Apostoła 2:19)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zylq
VIP
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kATOWICE
|
| Wysłany: Pią 20:08, 11 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | w katowicach maja fajnego imana, mozesz podejsc i sie dopytac |
a kto to jest iman??i gdzie dokładnie on jest
| Cytat: | | Wierzymy że Biblia i Talmud zawierają słowa Boga, lecz zostały one zmieszane ze słowami ludzkimi |
o tym własnie wczoraj czytałem w koranie bo to pisze i pół dnia szukałem tego ale nie mogłem znalesc szkoda 
i mogłas mi podac najważniejsze informacje o tej religiinp.jak wygląda dzien muzułmanina czy te modlitwy które trzeba odmawiac to jak one wyglądają i jakie są swienta czy trzeba sie obrzezac jak tak to gdzie to moge zrobic i to ze nie jestem arabem to nic nie zmienia nie??i jeszcze jak bys podała rok i miesiące w tej religii bo chyba one są inne niz normalnie które w polsce sie używa
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez zylq dnia Pią 20:33, 11 Lis 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 14:55, 13 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
imam to czlowiek ktory przewodzi modlitwie, zazwyczaj ten ktory ma najwieksza wiedza wsrod innych
CENTRUM KULTURY
UL. WARSZAWSKA 50A
40-010 KATOWICE
TEL: 0048322054430
mobil: 607552302 Abduljabbar Koubaisy
TEL: 032 2054430 Kierownik centrum Abdelwahab Bouali
[link widoczny dla zalogowanych]
| Kod: | Cytat:
Wierzymy ze Biblia i Talmud zawieraja slowa Boga, lecz zostaly one zmieszane ze slowami ludzkimi
o tym wlasnie wczoraj czytalem w koranie bo to pisze i pól dnia szukalem tego ale nie moglem znalesc szkoda
|
Do Boga nalezy to, co jest w niebiosach, I to, co jest na ziemi. Nakazalismy juz Ludziom Ksiegi, którzy byli przed wami, i wam samym: "Bójcie sie Boga!" A jesli bedziecie niewiernymi, to przeciez do Boga nalezy to, co jest w niebiosach, i to, co jest na ziemi! Bóg jest bogaty [nie majacy zadnych potrzeb] i godny chwaly!
(An-Nisa - 4:131)
wiecjej cytatow znajdziesz tutaj
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | i moglas mi podac najwazniejsze informacje o tej religiinp.jak wyglada dzien muzulmanina |
podstawowe informacje znajdziesz tutaj
[link widoczny dla zalogowanych]
muzulmanie maja dwa swieta; na zakonczenie postu w Ramadanie i na pamiatke tego jak Abraham mial poswiecic swego syna
| Cytat: | czy trzeba sie obrzezac jak tak to gdzie to moge zrobic
|
nie trzeba sie obrzezac aby przyjac islam, a tego co wiem polscy konwertyci dokonuja obrzezania w szpitalach, najpierw zdobywaja wiedze o islamie
| Cytat: | | i to ze nie jestem arabem to nic nie zmienia nie?? |
nic nie zmienia, w islamie nie ma roznicy miedzy arabem a nie-arabem, miedzy bialym aczarnym kazdy moze zostac muzulmaninem
| Cytat: | ?i jeszcze jak bys podała rok i miesiące w tej religii bo chyba one są inne niz normalnie które w polsce sie używa
|
obecnie mamy;13 November, 2011 Sunday 17 Thul-Hijjah, 1432
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zorian
Przewodnik
Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Sob 0:43, 03 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Bobo napisał: | | Nie jesteś wstanie spełnić niektórych przykazań jakie żydzi wtedy dostali. Choćby... nie masz gdzie składać ofiar, co było obowiązkiem. Świątyni w Jeruzalem już nie ma. |
Owszem, ale przykazania można wypełniać na inne sposoby. Do czasów mesjańskich oczywiście
| Cytat: | | Ba! żadem żyd nawet nie może udokumentować z którego plemienia Izraela pochodzi. A to jest ważne, gdyż tylko potomkowie Lewiego mogli składać ofiary. Przepadło. |
No akurat nie przepadło, bo linie kapłańskie i lewitów się zachowały i trwają nadal. Tyle tylko, że obecnie ich role są ograniczone, ale też tylko kapłani mają prawo udzielać błogosławieństwa kapłańskiego.
| Cytat: | Chcąc być żydem, musiałbyś się też obrzezać, ożenić z żydówką, i... czekać na przyjście mesjasza.
Pomyśl na tym. Jak dla mnie stając się żydem, cofamy się w zamierzeniu Bożym. |
Ano musiałby, ale też nie mógłby się już zgodzić ze słowami o "zamierzeniu Bożym". Z punktu widzenia judaizmu chrześcijaństwo odeszło od właściwego rozumienia Tory, a przykazania niemal zupełnie odrzuciło, Jezus zaś był fałszywym mesjaszem. Skąd pewność, że to Ty masz rację, a nie oni? A może ktoś jeszcze inny?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:09, 03 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Owszem, ale przykazania można wypełniać na inne sposoby. Do czasów mesjańskich oczywiście Mruga |
Jak inaczej możesz to zrobić, skoro Bóg polecił to robić TYLKO w Jerozolimie, TYLKO przez kapłanów. Masz jakąś alternatywę podaną przez Boga, oczywiście?
| Cytat: | | No akurat nie przepadło, bo linie kapłańskie i lewitów się zachowały i trwają nadal. Tyle tylko, że obecnie ich role są ograniczone, ale też tylko kapłani mają prawo udzielać błogosławieństwa kapłańskiego. |
Niestety. Gdy Rzymianie w roku 70 n.e. zdobyli i zniszczyli Jerozolimę wraz ze świątynią, zniszczyli zarazem wszelkie rodowody. Od tego czasu trudno udowodnić, czy dany żyd pochodzi z rodu Aarona, aby mógł pełnić rolę kapłana. Masz jakieś inne dane? Skąd?
| Cytat: | | Z punktu widzenia judaizmu chrześcijaństwo odeszło od właściwego rozumienia Tory, |
Z ich punktu, pewnie tak. Jednak patrząc z boku to... sami się 'machnęli' z Mesjaszem. Przecież ich własne proroctwa wskazywały na to, że Mesjasz miał się pojawić gdzieś przez połową I wieku n.e. Jeśli to nie był Jezus to... kto? Czy żydzi zweryfikowali swoje odczytanie tego proroctwa? (mam na myśli proroctwo zapisane w ks. Daniela 9).
Pomijam, że Mesjasz miał się urodzić w Betlejem w tamtym czasie  Wg. proroctw, oczywiście. I co?
| Cytat: | | Skąd pewność, że to Ty masz rację, a nie oni? A może ktoś jeszcze inny? |
Bo mamy dziś wspólne źródło informacji - Biblię. I oni i ja mogę sprawdzić. To coś jak kodeks prawny, możemy mieć różne zdania na temat tego, kto był winny i kto popełnił błąd i się spierać, aż do... zajrzenia do kodeksu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zorian
Przewodnik
Dołączył: 02 Sty 2015
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Sob 16:35, 03 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Bobo napisał: | | Jak inaczej możesz to zrobić, skoro Bóg polecił to robić TYLKO w Jerozolimie, TYLKO przez kapłanów. Masz jakąś alternatywę podaną przez Boga, oczywiście? |
Trzeba by pytać wyznawców judaizmu, jeśli jacyś tu są. Przede wszystkim wydaje mi się jednak, że istotą judaizmu jest to, że to wiara żywa i dynamiczna. Gdy Bóg dopuścił do zniszczenia świątyni nie mógł przecież uniemożliwić swojemu ludowi wykonywania micw, Talmud dopuszcza micwy "zastępcze", dopuszcza je też tradycja - Tora ustna. Chodzi chyba właśnie o to, co z islamskiej perspektywy krytykowała tu Rania. Judaizm jest nie tyle tekstem co dyskusją, bo i tekst nigdy nie objawia się w pełni. W niektórych interpretacjach Kabały Tora jest utożsamiona z ukrytym, prawdziwym światem, a wszelkie jej odczytanie jest tylko kolejną, niedoskonałą interpretacją. Ważną rolę pełnią nie tylko Talmud, ale liczne komentarze, których nie da się ostatecznie ściśle oddzielić od Tory. Ponadto judaizm zakłada, że Bóg daje tylko takie Prawo, jakie człowiek jest w stanie wypełnić. Stąd na tym gruncie jest niezrozumiały pojawiający się czasem chrześcijański dyskurs o niemożliwym do wypełnienia prawie.
| Cytat: | | Od tego czasu trudno udowodnić, czy dany żyd pochodzi z rodu Aarona, aby mógł pełnić rolę kapłana. Masz jakieś inne dane? Skąd? |
Istnieje pielęgnowana świadomość sukcesji, podobnie jak jest to z sukcesją apostolską w prawosławiu i katolicyzmie. Czy ma ona oparcie w realnym pochodzeniu z danego rodu - nie wiadomo. Ale w judaizmie ten przekaz istnieje, jest obecny także w nazwiskach: Cohen lub Levi.
| Cytat: |
Z ich punktu, pewnie tak. Jednak patrząc z boku to... sami się 'machnęli' z Mesjaszem. Przecież ich własne proroctwa wskazywały na to, że Mesjasz miał się pojawić gdzieś przez połową I wieku n.e. Jeśli to nie był Jezus to... kto? Czy żydzi zweryfikowali swoje odczytanie tego proroctwa? (mam na myśli proroctwo zapisane w ks. Daniela 9).
Pomijam, że Mesjasz miał się urodzić w Betlejem w tamtym czasie Wg. proroctw, oczywiście. I co? |
Toteż pewnie stąd tylu "Mesjaszy" w tamtym czasie Jezus był jednym z naprawdę wielu. I raczej niewiele wskazuje, że faktycznie urodził się w Betlejem. Żydzi zapewne zweryfikowali lub zreinterpretowali takie proroctwa (nigdzie też nie jest powiedziane, że była to jedyna interpretacja) podobnie jak chrześcijanie szybko porzucili przeświadczenie o apokalipsie wkrótce po Chrystusie. To niejedyne takie historie.
| Cytat: |
Bo mamy dziś wspólne źródło informacji - Biblię. I oni i ja mogę sprawdzić. To coś jak kodeks prawny, możemy mieć różne zdania na temat tego, kto był winny i kto popełnił błąd i się spierać, aż do... zajrzenia do kodeksu. |
Ale sam tekst i to w tłumaczeniu nie wystarczy. Tanach lepiej czytać po hebrajsku i w dodatku mieć kontekst w postaci nieprzerwanej tradycji ustnej (o której postaci w czasach Chrystusa raczej niewiele wiemy) - dopiero wtedy możemy stwierdzić czy na tym gruncie chrześcijaństwo może mieć rację czy nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
