Moja droga

moudy · Wysłany: Wto 18:11, 31 Mar 2009 Temat postu: Jehowe mnie nachodzą :P

Kiedyś siedziałem sobie na pół-piętrze w moim bloku pijąc piwo z kolegom.
Nagle przyszły świadkowe.. Dzwoniły ale nikt nie otwierał. My z kolegą zlewa
z nich, bo tak już jakoś jest.. podeszły do nas i zaczęły rozmowę.
Naprawdę mądre w kontekście naukowym kobiety w wieku ok. 40 lat
Zauważyłem że, Ci ludzie są zupełni inni niż (katolicy w większości)
Są mili, uprzejmi i troszczą się o ludzi nawet o tych których praktycznie nie znają. Za przykład wezmę to że, gdy miałem zły dzień (często siedzę na pół-piętrze) znowu się pojawiły i zaczęły ze mną pocieszającą i pełno dawki humoru rozmowę, ogólnie polubiłem te kobiety. Jako że jestem jeszcze niepełno letni mówią do mnie 'Pan' (zwrot grzecznościowy) heh aż miło, bo nikt w taki kulturalny sposób do mnie się nie zwracał. Dzisiaj namówiły mnie abym przyszedł na to ich całe zebranie, bo oni nie mają mszy. Jako że, jestem ateista.. myślę że, warto pójść z ciekawości. Powiedziałem o tym że ja i tak jestem niewierzący to po co. A ona odp ''Odnajdziesz Boga ucząc się o nim'' weźcie pod uwage że, jak w 3 gim przyznałem się katechetce że, jestem niewierzący to, zostałem wręcz obrażony.. bo to było po bierzmowaniu, do bierzmowania nie chciałem iść ale rodzice mnie zmusili. A tutaj spotykam się z wyjątkową tolerancją, te kobiety w dość racjonalny sposób potrafiły mi odp na wszystkie całkiem trudne pytania, pokazały mi bardzo autentyczne filmy historyczne, dowody na istnienie Jezus (jako że, był taki człowiek).. takich rzeczy na religii w szkolę się nie poznaje. Czyta się tylko jakieś często bezsensu wersy, które niczemu nie służą lub są niezrozumiałe lub nie logiczne. Ogólnie poznając tych ludzi mówię że, są naprawdę szlachetni, mili i pogodni, są zupełnie inni niż większość katolików, bo nawet mam kolege który jest świadkiem, jest to wzór do naśladowania w sensie dobra społecznego..
A wy co o tej 'sekcie' myślicie jak reagujecie kiedy pukają wam do drzwi.
Czy w ogóle rozmawiacie, czytacie to co wam dają?

marlena06 · Wysłany: Wto 21:10, 31 Mar 2009 Temat postu:

Dobrego zdania nie mam na temat tych ludzi...

Jedna książka,która mną wstrząsnęła nazywała się:

Chłód od raju-Jana Frey POLECAM!!

moldi · Gość

Mówisz że, manipulują ludźmi hmm, no ale powiedź jaki mają w tym cel..
Przecież pieniędzy nie wołają, nie musisz się podpisywać nigdzie..
Może namawiają do przejścia na ich wiare w celu zniszczenia duży, bo się do nich przeszło.. ? heh to wydaje się śmieszne więc wytłumacz

marlena06

Wejdź i poczytaj...

[link widoczny dla zalogowanych]

Dolores61

Pozwolicie, że i ja zabiorę głos w tej wymianie zdań na temat Świadków Jehowy.
Mam parę pytań do marleny06 w związku z jej wypowiedziami i przytoczonym linkiem.
Książka, którą czytałaś nie wydali ŚJ. Czy wszystko co złego napisano np. o wyznawcach religii Rzymsko-katolickiej jest prawdą? Pewnie nie. Tak samo jest ze ŚJ. Jeśli ktoś ich nienawidzi ( a więc nie jest w zgodzie z przykazaniami Bożymi:' miłuj bliźniego swego'(...) ; oraz 'nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu') to szerzy kłamstwa, oszczerstwa, mówi o manipulacji itp.
Co złego jest w czytaniu Biblii, życiu według praw Bożych w niej zawartych, uczeniu o Bogu itp. Śj to jedyna ze znanych mi religii, której członkowie nie WSTYDZĄ się Boga!!!
Chętnie o Nim rozmawiają z bliźnimi i udzielają stosownych, konkretnych odpowiedzi na podstawie Pisma Świętego.
Przeczytałam wiele przekładów Biblii, również w innych językach ( w tym również przekład ŚJ) i w żadnym tłumaczeniu nie znalazłam różnic, poza np.życie- żywot. Jedno i to samo. Czytam Pismo Święte od lat, gdyż jestem jego miłośniczką. Interesuje mnie też historia w tym również Biblijna.
NIGDY nie opieram się na przesłankach typu powyższy link. Kto bowiem nawołuje do nienawiści, do niezgody na pewno nie jest sługom Boga!!!
Czy ze strachu przed ŚJ zamykasz swoje mieszkanie na parę zamków czy zamykasz się przed ludźmi którzy są niby-chrześcijanami i tych się boisz, że Cię okradną, zabiją czy zrobią jakąś krzywdę?
Czy Jezus używałby np. wulgarnej mowy jaką się dziś słyszy od ludzi 'wierzących'? A ŚJ nie używają takich epitetów.
Rozum mamy po to by go używac i logicznie myślec samodzielnie, a wolną wolę do tego by móc samemu decydowac.
Kolega moudy, korzysta ze swoich darów. Nie oskarża nikogo i nie mówi nic złego na podstawie pogłosek, czy zdania innych, lecz sam próbuje poznac tych ludzi. Nie ważne, z jakim skutkiem-czy stanie się osobą wierzącą czy dalej będzie ateistą. Ale to On DECYDUJE a nie ktoś inny.
A skoro Bóg, Ojciec Pana Jezusa ma na imię Jehowa (Jahwe) to czy Jesteś przeciwko Bogu?
I jeszcze jedno, czy np. Sienkiewicz, który napisał Qwo Vadis też był ŚJ skoro używa w tej powieści Bożego imienia w formie Jehowa?
Pozdrawiam Cię...

moudy

Ogólnie, to jakieś linki z jakiś stron internetowych. Czy kawałki książek mnie najmniej obchodzą, wole teksty z własnych doświadczeń. Nie ma sensu przed nimi zamykać drzwi, bo to (również ludzie) w dodatku szlachetni, a nietolerancja i brak wyobraźni, strach, lęk, panika o swój los po śmierci po zadawaniu się z takimi ludźmi jest po prostu obłędem katolików,. Nie mam najmniejszego powodu, by uważać na tych ludzi, bo na pewno mnie nie zjedzą a jak postąpię, to mój ostateczny wybór bo nawet jak bym się przerzucił na ich wiarę, to pamiętaj że, jest tyle religii że masakra, a Bóg szanuje wszystkie bo religia to jedna wielka jedność, bo to po prostu ludzie, z tym że, ja nie toleruje żadnej, bo nic nienamacalnego, mnie nie przekona do którejś z nich, Stwórca istnieje, ale czy to był Bóg czy wielki wybuch tego dowiem się, lub nie dowiem się po śmierci, myślę że, tego będę trzymał się do końca życia, jednak staram się postępować z przykazaniami bożymi, dlatego, że mam swoją taką cechę moralności człowieczeństwa, szanuje to i tamto, za zrobioną mi krzywde odpłacę tym samym podwójnie za gorące przeprosiny wybaczę z uśmiechem i może po części dzięki temu po śmierci jeśli stwórca jako Bóg istnieje da mi dojście do czyśćca, .
Nawet o ludziach duchownych źle świadczy to, że ignorują nawet w prostej rozmowie ŚJ, nie raz się z takim przypadkiem spotkałem.

Elbereth

Ojciec koleżanki butami w nich rzucał z balkonu Jezyk

madźka.

Elbereth

Miał po prostu dosyć ich natręctwa. Wiele razy prosił, by go nie nachodzili bo nie jest zainteresowany ich wiarą. Nie bali się nawet psa. Miałam wrażenie, że się uwzięli na niego, więc poganiał ich kapciem z balkonu, a wyglądało to przekomicznie Wesoly

madźka.

Takie sprawy się załatwia inaczej....
Nie zmieniam zdania, że człowiek jest bardzo na "poziomie".

PS. Oczywiście ŚJ również tutaj przedstawili swój "poziom".

Lestath

Jeśli wchodzą na cudze podwórko i wiedzą, że nie są mile widziani no to prawidłowo. Pan najpierw słownej reprymendy udzielił, potem został zmuszony, no bo ile można. Choć ja czasami rozmawiam ze świadkami dość sporo czasu ale nie wszystkimi. Irytuje mnie czasem wręcz natręctwo. Jednak moja dzielnica to większość ŚJ i przyznaję, że co do pomocy są dużo bardziej słowni niż katolicy.

A czy rzucanie kapciem było śmieszne Wesoly

? pewnie fajnie to wyglądało. Kiedyś mój sąsiad zastany w pidżamie przez świadków wyleciał na nich w tymże stroju w klapkach i z sekatorem. A kiedy ci uciekli to sobie choineczki poprzycinał i spokojnie poszedł do domu... może spać dalej

Bobo

Lestath

Ależ zaznaczyłem "i wiedzą (...)" ...

Co do orędzia biblijnego to SJ są dla mnie bardzo wątpliwi. Ostatnio widziałem w sklepie jak pewne panie sobie przyszły i męczyły sprzedawczynię pytaniami i cytatami. Widać było, że sprzedawczyni nie ogarnia tego, kiedy panie niemal grożą jej cytatami i podają adresy z pisma, skoro wiadomo, że prawie nikt nie zna co gdzie w piśmie pisze. Pani wyraźnie dawała do zrozumienia, że nie chce z nimi rozmawiać a te dalej setki cytatów i pytań, a na koniec nawet zapytały jakie ma zarobki w swoim sklepiku. Oczywiscie nie wszyscy tacy są ale ta większość, która tylko gania i pozyskuje nowe stado i zarzuca wyuczonymi wyjętymi z kontekstu cytatami, no nie wzbudza we mnie szacunku

Bobo

Więc pewnie więcej do Pani nie przyjdą i na tym koniec. Z drugiej strony, nie możesz wykluczyć, że... być może coś tej kobiecie-sprzedawczyni coś w głowie zostało.
ŚJ wykonują pracę, nazwałbym... zbiorową. Wszak praca wielu może skłonić kogoś do zainteresowania się Biblią.
Po drugie... jeśli Ta pani nie ogarniała tego, co mówiły, cytując Biblię, to może się zreflektuje i zacznie coś w domu czytać na ten temat?
Czy jest jakaś uniwersalna metoda by dotrzeć do człowieka? Nie ma. To trochę, jak w porzekadle: żołnierz strzela ale Pan Bóg kule nosi. Podobnie i tu: głosiciel podchodzi, coś tam powie, zagadnie ale... Bóg daje wzrost. Wszak ŚJ nie głoszą li tylko w tym celu aby... pozyskać. Są też inne cele.

Lestath

Przede wszystkim to powinny one podejść i zapytać czy ktoś chce o takim czymś rozmawiać, bo najzwyczajniej można to mieć w 4 literach, a bywa tak, że po prostu przychodzą i od razu pytanie typu a czy wierzy pani/pan w ... ? albo a czy wie pan/pani ze .... ? Myślę, że jest to trochę przesadzone.

Bobo

Cóż... dla jednych przesadzone, dla innych nie. Najlepiej zapytać tych SJ, którzy stali się nimi poczynając od takich rozmów. Teraz są wdzięczni. Jak to potraktować? O skuteczności świadczy nie tyle technika, choć w pewnym stopniu jest ważna, co raczej serce słuchającego. Żadnej trwałej krzywdy pani ze sklepu ŚJ nie wyrządzili. Więcej kłopotu robią pijaczki mamrocąc o kolejną butelkę wina.
A jeśli ją temat interesuje a nie może rozmawiać, to niech zaproponuje inne miejsce i czas. Chyba ludzie też umieją puścić parę z ust. Nie róbmy z ludzi niemrawych, bezwolnych osobników, którzy to są onieśmieleni i wręcz sparaliżowani widząc obok siebie jakiegoś ŚJ.

ŚJ po prostu głoszą. A ludzie się odkrywają. I coś w tym jest. Ty stojąc z boku i obserwując też coś pokazujesz... nawet to tutaj wyrażasz.
Ciekawie to Bóg rozwiązał, nie? Tak, jak Jezus, gdy głosił, jedni poszli za nim a drudzy ciskali za nim kamieniami. Raczej mało kto był obojętny.
Masz w Biblii taki tekst oddający, to o czym piszę:

"Napisano bowiem: „Sprawię, że zginie mądrość mędrców, i odtrącę inteligencję intelektualistów”. Gdzież jest mędrzec? Gdzież uczony w piśmie? Gdzież uczestnik dysput tego systemu rzeczy? Czyż Bóg nie obrócił mądrości świata w głupstwo?
Skoro bowiem w mądrości Bożej świat nie poznał Boga przez swą mądrość, Bóg uznał za dobre, by przez głupstwo tego, co jest głoszone, wybawić wierzących." (1 Kor. 1:19-21)

Ot... ironia losu... Wink

Silmeor

Ludzie, nie chcecie rozmawiać ze ŚJ to im to kulturalnie powiedzcie. Ja jak tylko mam czas chętnie z nimi pogawędzę. Grzeczni, kulturalni, a niejednokroć dziewczyny na których można oko zawiesić. Wesoly

Piotr

Bobo

Bo zamiast stosować ostrzejsze środki po prostu zamknij drzwi. Po co ostrzejsze środki? Drzwi ci się zacięły? Nie możesz ich po prostu zamknąć? Nie rozumiem, jak można być tak bezwolnym na widok SJ... Wink

Piotr

Bobo

Do świadomości przyjmuję ja, Bobo. Jak na razie, to mamy tylko subiektywny opis przedstawiony przez Lesthata i... nic więcej. Nie znamy ani wypowiedzi sprzedawczyni. A Lesthat odebrał to tak jak mu się wydawało.
Nie możesz też wykluczyć iż... sprzedawczyni była podirytowana sytuacją, gdyż... może i to, co mówili SJ było ciekawe i ważne ale... mając świadomość, że po prostu nic nie wie na temat Biblii, sprawiła iż wolała szybko uciąć rozmowę. Nie możesz też wykluczyć, że po powrocie do domu jednak wzięła do ręki Biblię. Albo postanowiła, że zapyta księdza gdy będzie chodził po kolędzie, albo..., gdy do drzwi jej domu zapukają SJ to tym razem wpuści i spokojnie pogada, choć nigdy tego nie robiła...
Pewnie, że nie można być nachalnym ale... gdzie jest granica pomiędzy nachalnością a próbą zainteresowania tematem? Kto ustala ową granicę?
No i konsekwencja...
W dużych miastach reklamy stawiane na bilbordach aż rozpraszają uwagę jadących kierowców. Masz tam reklamowane majtki, staniki, gwoździe i buty... i nie zniknie, jak tupniesz nogą. Nie zamkniesz drzwi oddając się przyjemnemu zajęciu.
Więc o co lament? Po prostu, ludziska nauczyli się reagować na SJ tak... jak jeszcze jakieś 20lat uczono z ambon. Pałą heretyków!!! I niektórym to pozostało. Mało! Nawet czasem przechodzi na młodsze pokolenie... widać, zachowania są wysysane z piersi matki... książkę mógłbym napisać na ten temat. Sposób traktowania SJ jest..., naprawdę pouczający i... dość wyjątkowy. Dla obydwu stron.

madźka.

Lestath

Piotr

Bobo, jeżeli ta pani nawet nie znała Biblii i dlatego nie chciała dłużej rozmawiać to co z tego, co to zmienia? nadal sprawa jest dla mnie jasna: jak ktoś nie chce rozmawiać to nie, kto to widział żeby wpychać się dalej na siłę z buciorami? nawet jak przyjdzie do domu i weźmie do ręki Biblię to jak się tego dowiecie? oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, iż będzie to dla was sukcesem, bo zainteresowaliście i skłoniliście do rozważania Pisma, jednak wydaje mi się, że w większości przypadków nie macie pojęcia czy napotkana przez was osoba w ogóle coś zrobi po rozmowie z wami. ja wiem, że próbujecie i próbujecie ale nie można nikogo aż w taki nachalny sposób namawiać do czyjejś wiary. to tak samo jakby was nachodzili muzułmanie i namawiali was abyście koniecznie przeszli na ich stronę. odwiedzaliby was w domu, w pracy, zaczepiali na ulicy, w kawiarniach, sklepach itp. nie byłoby to dla ciebie Bobo denerwujące, nie nazywałbyś ich nachalnymi i natrętnymi muzułmanami?

pytasz o granicę między nachalnością a próbą zainteresowania tematem. każdy z nas sam wyznacza sobie taką granicę. jak ja wyraźnie mówię, że nie chcę dłużej rozmawiać a druga strona dalej próbuje mnie do czegoś przekonać no to właśnie wtedy przekracza tę granicę. to nie są dalsze próby zainteresowania tematem, gdyż ja mówię wyraźnie, że koniec rozmowy. próbować można, gdy druga strona się waha, nie jest zdecydowana, mało konkretna bądź rozkojarzona, ale gdy stanowczo wyraża swoje zdanie to wtedy jest już wyraźna nachalność drugiej strony.

piszesz, że ludzie nauczyli się reagować na SJ w określony sposób. nie zastanawiałeś się nad tym, że to może wy nauczyliście nas tego, jak na was reagować? poprzez swoją nachalność, zaczepianie, ciągłe nachodzenie i straszenie końcem świata wyrobiliście sobie taką a nie inną markę? myślisz, że wszyscy ludzie zawsze chętnie was wysłuchają, dokładnie wtedy, kiedy wy tego chcecie? no chyba tak nie myślisz co? to się nie dziw, że większość ludzi tak was traktuje. skoro wy nie rozumiecie, że ktoś nie ma ochoty z wami rozmawiać z różnych powodów, których nie musi wam mówić, a wy dalej wałkujecie i drążycie temat dalej, to naprawdę, ale takich to tylko pałą.

CHEF