Forum Moja droga Strona Główna Moja droga
Forum religijne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dogs in Heaven??
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kahana
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 01 Mar 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:30, 01 Mar 2010    Temat postu: Dogs in Heaven??

Odkąd zdechł mi mój czworonożny przyjaciel zaczęłam zastanawiać się czy psy idą do nieba. Może dla niektórych z was ten post może wydawać się dziwny ale od tamtego dnia czuję taką pustkę w domu. Mimo iż mam już kolejnego psiaka nie potrafię zapomnieć o tamtym.
Dlatego może wy wiecie czy psy mają duszę i czy idą do nieba. Ja nie ukrywając mam nadzieję, że idą, bo nie wyobrażam sobie nieba bez naszych zwierzątek.
Piszcie jakie jest wasze zdanie na ten temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:57, 01 Mar 2010    Temat postu:

W Biblii jest takie cóś:

19 Ten sam jest bowiem los synów człowieczych, co i zwierząt; jednaki jest ich los, jednaka śmierć jednego i drugiego, jednakie tchnienie u obu; nie ma więc człowiek przewagi nad zwierzęciem, gdyż marnością jest wszystko.
20 Wszystko zdąża do jednego miejsca: wszystko wywodzi się z prochu i wszystko znowu w proch się obraca.
21 Któż wie, czy dech życia synów człowieczych ulatuje ku górze, a dech życia zwierząt zstępuje w dół ku ziemi?
(Kazn. Salom. 3:19-21)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roxis84
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 27 Lut 2010
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: dolnośląskie

PostWysłany: Pon 23:09, 01 Mar 2010    Temat postu:

W tamtym roku w sierpniu ukradziono mi suczkę... w tym roku w lutym- całkiem niedawno... mój drugi pies zginął pod kołami auta. Wiem co czujesz- doskonale. Ja jeszcze do siebie nie doszłam... Jest psie niebo:)WesolyWesolyWesoly

Bobo jeszcze poszuka i Cię w tym umocni:) Zobaczysz:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:11, 01 Mar 2010    Temat postu:

Bobo poszuka??? Nic już nie znajdzie. Jest tylko goła prawda powyżej Mruga

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roxis84
Początkujący
Początkujący



Dołączył: 27 Lut 2010
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: dolnośląskie

PostWysłany: Pon 23:13, 01 Mar 2010    Temat postu:

Ja domagałam się więcej:) Jest, jest... to prawda... Trzymaj się Kahana....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 5:18, 02 Mar 2010    Temat postu:

Nie... nie...!
Odbiorę Wam nadzieję...
19 Los bowiem synów ludzkich jest ten sam,
co i los zwierząt;
los ich jest jeden:
jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego,
i oddech życia* ten sam.
W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt,
bo wszystko jest marnością.
20 Wszystko idzie na jedno miejsce:
powstało wszystko z prochu
i wszystko do prochu znów wraca*.
21 Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę,
a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?*
Koh 3,19-21
Tutaj jest o ciele. Jest gdzieś wzmianka o duszy?
Doświadczalnie stwierdzić tego nie można, czy nasze życie idzie w górę, a czy zwierzaków w dół. Autor wierzy jednak, że duch ludzki wraca po śmierci do Boga:
i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był,
a duch powróci do Boga, który go dał*
Koh 12,7
10 Każdego dzieła, które twa ręka napotka,
podejmij się według twych sił!
Bo nie ma żadnej czynności ni rozumienia,
ani poznania, ani mądrości w Szeolu,
do którego ty zdążasz.
Koh 9,10
Duch człowieka szedł do Szeolu. Nigdzie nie pisze, że zwierzak też. Mruga


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:53, 02 Mar 2010    Temat postu:

Co... madźka, powtarzamy już się? Cytujesz dokladnie ten sam werset co... Bobo... Czytaj wcześniejsze wpisy Wink

Po za tym, zauważyłem, że stosujesz zamiennie słowa: duch i dusza jako synonimy?

Przecież to nie to samo... a ty do jednego wora je wrzucasz!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Wto 9:56, 02 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Wto 10:48, 02 Mar 2010    Temat postu:

A ja pragnę zauważyć że los człowieczy jak i psi jest rzeczywiście taki sam Wesoly
Oboje umierają, po prostu umierają...

Nie ma ani nieba, ani piekła, ani żadnej innej formy życia "po śmierci" Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Wto 11:28, 02 Mar 2010    Temat postu:

jak to nie ma nieba, a jak spojrzysz w górę to co widzisz?

A tak serio to nie mam pojęcia co się dzieje ze zwierzakami po śmierci. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:35, 02 Mar 2010    Temat postu:

A dlaczego zaraz musi się coś dziać...? To tak jak z płomykiem świeczki... kied zgaśnie, nigdzie się nie przenosi. Choć można się zastanawiać, gdzie on teraz jest...? Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 15:55, 02 Mar 2010    Temat postu:

Bobo czytam co napisałeś i celowo powtórzyłam. Chciałam pokazać, że zwierzaki nie mają Duszy.

Bobo w takim razie, jak rozróżniasz w ST Ducha od Duszy? Jak w ST jest nazywana w takim razie Dusza? Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Wto 20:20, 02 Mar 2010    Temat postu:

Koh 3:18 Br "A o wszystkich ludziach pomyślałem sobie, że Bóg pozwala im tak postępować, żeby zobaczyli sami, jakimi są, i żeby się przekonali, że nie różnią się od zwierząt."


Koh 3:19 BT "Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego, i oddech życia ten sam. W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością."


Koh 3:21 BT "Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę, a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?

1Moj1/20
I rzekł Bóg: Niech hojnie wywiodą wody płaz duszy żywej; a ptactwo niech lata nad ziemią, pod rozpostarciem niebieskim
1Moj1/24
Rzekł też Bóg: Niech wyda ziemia duszę żywiącą według rodzaju swego; bydło i płaz, i zwierz ziemski, według rodzaju swego; i stało się tak.
...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jona dnia Wto 20:42, 02 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 22:05, 02 Mar 2010    Temat postu:

Masz tu ST, a wtedy nie było życia wiecznego, a więc zbytnio się nie różnili ludzie od zwierzaków, ale... zwierzaki nie szły do Szeolu. Umierali ludzie tak jak zwierzaczki, ale różnili się tym, że ich Duch szedł do Szeolu i czekali na Zbawiciela.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomashes
Doświadczony
Doświadczony



Dołączył: 06 Lut 2010
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:15, 02 Mar 2010    Temat postu:

a mi sie wydaje ze tez ida do nieba, w ogrodzie Eden zwierzeta byly, a mi sie wydaje ze wlasnie do ogrodu Eden sie pozniej trafia

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 6:16, 03 Mar 2010    Temat postu:

A jakie są "warunki", aby mieć życie wieczne?
Bardzo możliwe, że zwierzaczki będą, jak będzie po ponownym przyjściu Chrystusa. Ale nie wiem. Tego nikt nie wie. Na pewno zwierzaki są w innej "kategorii" niż ludzie, bo nie są zdolne wierzyć, rozumować czy coś w tym stylu. A wiara jest konieczna...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:34, 03 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Bobo czytam co napisałeś i celowo powtórzyłam.


Tak, tylko w żargonie netu takie nic nie wnoszące wpisy nazywa się... trollowaniem czyli... pisanie dla pisania. Powtarzać można ustnie ale gdy już coś napisano... Mruga

Cytat:
Bobo w takim razie, jak rozróżniasz w ST Ducha od Duszy? Jak w ST jest nazywana w takim razie Dusza? Wesoly


Uważam, że ST od NT w tej kwesti wcale się nie różni więc i rozgraniczeń nie ma potrzeby czynić. Wszak treść Biblii to nie kwestia pisarza zyjącego w danej epoce z stąd rzekome inne ujęcia. Autor Biblii jest jeden i pewnie na przestrzenie wieków, gdy spisywano Biblię jego pogląd wcale się nie zmienił ani nie ewoluował.

Mianowicie jesli chcesz:

Słowo DUCH w j.hebrajskim to: RUACH
Natomiast DUSZA to... NEFESZ.
Wg. językoznawców jedno od drugiego różni się jak np. konie mechaniczne od samego samochodu. Związek ścisły ale to nie to samo.
Jak chcesz mogę podać przykłady z Biblii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Śro 9:49, 03 Mar 2010    Temat postu:

A madźka ty wierzysz w boga katolików czy świadków Jehowy?
Z tego co wiem to zgodnie z nauczaniem religii katolickiej pies nie ma prawa wstąpić do nieba...

Z tego co wiem niebo katolickie nie jest wcale takie jakim wydaje się ono być większości katolików...

W niebie nie ma już związków międzyludzkich jakie mieliśmy na ziemi. Nie ma rodziców i dzieci, żon i mężów, ukochanych zwierzaków...
Niebo polega na całkowitym oddaniu sie Bogu, czczeniu go w nieskończoność, czując przy tym ogromną satysfakcję i radość z takiego właśnie stanu rzeczy...
W niebie jest tak jakby Bóg szprycował cie psychotropami a ty (co jasne) jeszcze się z tego cieszysz Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aniolek
Administrator
Administrator



Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Śro 10:33, 03 Mar 2010    Temat postu:

ZTTLS byłeś już w niebie że masz takie informacje? Czy za dużo bajek?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZTTLS
VIP
VIP



Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 1152
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Konin

PostWysłany: Śro 10:47, 03 Mar 2010    Temat postu:

Aniolek napisał:
ZTTLS byłeś już w niebie że masz takie informacje? Czy za dużo bajek?


Napisałem przecież że takie jest nauczanie Kościoła w tej sprawie...
Nie wymyslam ani nie gdybam tylko przedstawiam oficjalne stanowisko Kościoła...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jona
VIP
VIP



Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 839
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/5

PostWysłany: Śro 10:52, 03 Mar 2010    Temat postu:

1Moj1/25
Uczynił tedy Bóg zwierz ziemski według rodzaju swego; i bydło według rodzaju swego; i wszelki płaz ziemski według rodzaju swego; i widział Bóg, że to było dobre.

1Moj1/26
Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi.



1Moj2/7
Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą/Dusza żywą.


Stwórca uczynił wszelki rodzaj ,ale dusza taka sama

Jedno co różni zwierze czyli dusze od DUSZY ,to TEN DECH ,który otrzymał człowiek jako istota i dopiero wtedy STAŁ sie Duszą Żywą

zwierze nie ma TEGO Tchnienia ,to jest jedyna różnica ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 12:02, 03 Mar 2010    Temat postu:

A więc Bobo co to jest Duch ludzki w ST, który czekał na zbawiciela w Szeolu.
Bobo, a jednak ST się różni z NT w kwestii duszy. Chociażby przez to, że w NT mamy już szansę na szczęśliwe życie wieczne. Pogląd się od czasu Jezusa na śmierć zmienił. Nikt nie myślał, że umrze, jak zwierzak i pustka( w Szeolu przecież była pustka), tylko ma szansę na szczęśliwie życie wieczne. Daj mi w ST przykład, że zwierzaczki też były w Szeolu. Komu Bóg głosił Dobrą Nowinę ludziom czy zwierzętom? Aby być zbawionym jest potrzebna wiara. Czy zwierze jest wierzące? Nie jesteś wstanie Bobo powiedzieć, jak to będzie jak nastanie nowa ziemia i nowe niebo. Ja również.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 12:08, 03 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:30, 03 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
A więc Bobo co to jest Duch ludzki w ST, który czekał na zbawiciela w Szeolu.


Podaj mi werset, gdyż w ciemno nie umiem rozmawiać. Gdzie opisano o duchach w szeolu w ST?

Cytat:
Bobo, a jednak ST się różni z NT w kwestii duszy. Chociażby przez to, że w NT mamy już szansę na szczęśliwe życie wieczne. Pogląd się od czasu Jezusa na śmierć zmienił. Nikt nie myślał, że umrze, jak zwierzak i pustka( w Szeolu przecież była pustka), tylko ma szansę na szczęśliwie życie wieczne.


Jak się zmienił... skoro prorocy i słudzy Bozy w ST mieli nadzieję na zycie wieczne. Czytaj np. tu:

Ty zaś idź i zażywaj spoczynku, a powstaniesz, by otrzymać swój los przy końcu dni. (Daniela 12:13)

Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych. (Izaj 26:19)

13 O gdybyś mnie w Szeolu przechował, tam mnie ukrył, aż gniew Twój przeminie, i czas mi wyznaczył, gdy przypomnisz sobie o mnie.
14 A czyż człowiek może umrzeć, a potem ożyć? Po wszystkie dni mej służby będę czekał, aż wybije godzina mej zmiany.
15 Zawołasz mnie, a ja Ci odpowiem, zatęsknisz za dziełem rąk swoich.
(Hioba 14:13-15)

I wiele innych fragmentów poświadcza, że w ST spodziewano się zycia wiecznego ale... nie zaraz po śmierci lecz przy zmartwychwstaniu. Puki ono nie nastapi umarli są w szeolu (symboliczne miejsce umarłych).
Wg. Kazn. 9:5,10 w szeolu nie ma faktycznej egzystencji. Poprostu nie ma nic. W takim oto stanie umarli czekają na zmartwychwstanie. Ani śladu o tzw. zyciu pozagrobowym.

Z chwilą przyjścia Jezusa... właściwie nic się nie zmieniło. Przeczytaj np. rozmowę Jezusa z Martą o zmarłym Łazarzu:

23 Mówi jej Jezus: - Brat twój zmartwychwstanie.
24 Mówi Mu Marta: - Wiem, że powstanie z martwych przy zmartwychwstaniu w dniu ostatecznym.
25 Powiedział jej Jezus: - Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem! Kto wierzy we Mnie, chociażby nawet umarł, żyć będzie.
(Jana 11:23-25)

Co Jezus najpierw mówi: Twój 'brat zmartwychwstanie'. A gdyby żył od razu po śmierci to po co mówić o jakimś przyszłym zmartwychwstaniu?
Marta też wyraża przekonanie, że to nastąpi podczas dnia ostatecznego. Więc też kwestia przyszłości. Oczywiście Jezus wskrzesił Łazarza ale... ten nie pisną nic jak tak jest. Gdzie był przez cztery dni? Mruga

Po drugie... księga Objawienia 20 pokazuje w wizji jak w odległej przyszłości Hades (hades jest tym samym co szeol tylko, że po grecku) wydaje wszystkich umarłych. Więc skąd twierdzenie, że od Jezusa coś się zmieniło? Widać taką samą nadzieję mieli zydzi ze ST jak i w czasach Jezusa.
Zresztą... nauka o zmartwychwstaniu przeczy nauce o tzw. zyciu pozagrobowym. Skoro dusza miałaby być nieśmiertelna i wciąż by żyła po śmierci ciała to... co zmartwychwstanie. Samo to słowo podpowiada, że coś musi być martwe aby wstało.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Śro 20:45, 03 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 14:17, 03 Mar 2010    Temat postu:

Gdy zaś wszyscy jego synowie i córki usiłowali go pocieszać, nie słuchał pociech, mówiąc: «Już w smutku zejdę za synem moim do Szeolu». I ojciec jego [nadal] go opłakiwał.
To masz, że szło się do Szeolu. (Rz 37,35)
bo nie pozostawisz mojej duszy w Szeolu
i nie dozwolisz, by wierny Tobie zaznał grobu.[hebr. szeol].
Ps 16,10
Nie mogę znaleźć teraz coś z Duchem, ale to nic, bo:

„duch” odnosi się do duchowej części istoty człowieka, w której skład wchodzi także dusza.
Patrz:
Człowiek zmysłowy* bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. 1Kor 2,14
A więc też mamy Ducha.

Powiesz mi Bobo co znaczy Dusza, a co Duch? I jakim cudem można to rozdzielić?

Wiesz Bobo mnie się wydaje, że zmartwychwstanie ciała, to nie to samo co nieśmiertelna dusza. Przecież Jezus zmartwychwstał dnia trzeciego, a w tym czasie co robił? Przecież głosił Dobrą Nowinę zmarłym- w Szeolu.
Po następne Jezus wskrzesił Łazarza za swojego życia, a nie po pokonaniu śmierci- swoje zmartwychwstanie. Łazarz był w Szeolu, a nie w Niebie. To się dopiero zmieniło, kiedy Jezus poszedł głosić Ewangelię do Szeolu jako Zbawiciel.
Tak coś musi być martwe, aby wstało- ciało. Ale to nie będzie takie ciało, jak mamy teraz, ale chwalebne.
Ludzie w ST owszem mieli nadzieję, że przyszły Mesjasz pokona szatana, bo przecież było im-Izraelitom to obiecane.

( nie wyciąłeś kawałka mojego tekstu- ostatnie dwie linijki w Twoim poście)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bobo
VIP
VIP



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:26, 04 Mar 2010    Temat postu:

madźka. napisał:
Gdy zaś wszyscy jego synowie i córki usiłowali go pocieszać, nie słuchał pociech, mówiąc: «Już w smutku zejdę za synem moim do Szeolu». I ojciec jego [nadal] go opłakiwał.
To masz, że szło się do Szeolu. (Rz 37,35)
bo nie pozostawisz mojej duszy w Szeolu
i nie dozwolisz, by wierny Tobie zaznał grobu.[hebr. szeol].
Ps 16,10


No właśnie. Biblia jak już, to podaje, że dusza idzie do szeolu a nie duch.
Jakby nie było z duchem sprawa wygląda tak:

"i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był, a duch powróci do Boga, który go dał. " (Kazn 12:7 BT)

Więc... dziwne byłoby teraz twierdzić iż duch idzie do szeolu Mruga
Mamy więc tylko zwroty w Biblii iż tylko dusza idzie w to miejsce.
Więc teraz pytanie, co żydzi rozumieli pod tym pojęciem. Czy wg. nich dusza to jakaś cząstka, ktora przezywa śmierć ciała i dalej egzystuje? Nie, gdyż czym jest dusza pokazano już na samym początku, gdy Bóg stwarzał pierwsze istoty zyjące min. człowieka. I tak:

I ulepił Pan Bóg Adama z prochu ziemnego i tchnął mu w nozdrza dech żywota i stał się Adam duszą(nefesz) żywą. (Rodz 2:7 A. Sandauer)
Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą(nefesz) żywiącą. (Rodz. 2:7 Bg)

Wniosek: wg. Biblii człowiek JEST duszą a nie, że ją ma. Często jest po prostu synonimem życia jako takiego, którym cieszy się ziemska istota żywa w tym też... uwaga! zwierzęta.

Żydzi więc kiedy mowili np. moja dusza to tak jak, my dziś mówimy: moje życie, moje pragnienie, moja wola (z zaimkami dzierżawczymi) wcale nie uważając iż zycie, pragnienie, wola są czymś niezależnym od nas samych. To po prostu... my.

Kiedy w Biblii napotykasz takie zwroty jak: 'moja dusza zejdzie do szeolu' to znaczy, że ktoś po prostu umrze.

Cytat:
Powiesz mi Bobo co znaczy Dusza, a co Duch? I jakim cudem można to rozdzielić?


Czym jest dusza wg. Biblii już podałem wyżej. A że ducha od duszy można rozdzielić to... masz tu:

Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca. (Hebr. 4:12 BT)

Więc wg. Biblii rozdzielić duszę od ducha jak najbardziej można Mruga
Więc czym wg. Biblii jest duch?
Pozwól, że zacytuję katolickiego księdza, biblistę (uznanego w Polsce) Czesława Jakubca. Przełozył on ks. Rodzaju z hebrajskiego na polski i opatrzył komentarzem. I tak, komentując słowo duch, które po raz pierwszy w Biblii pojawia się w Rodz.1:2 oddał to jako:

"Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność (rozciagała się) nad powierzchnią bezmiaru wód (i tylko) tchnienie Boga unosiło się tylko nad tymi wodami" (Rodz 1:2 ks. Cz.Synowiec)

A w przypisie uzasadnia, dlaczego nie oddał tego tak, jak standartowo oddają inne przekłady jako duch (porównaj np. z BT):

Ponieważ wyraz RUACH - 'wiatr', 'tchnienie', 'oddech' - znaczy również 'duch', uczeni chrześcijańscy z IV w. wyrazili pogląd, że jest tu mowa o Duchu Bożym czyli o 'Duchu Św.' Jednakże w księgach hebrajskich Starego Testamentu RUACH ELOHIM oznacza 'ożywiąjące 'tchnienie Boga' i takie właśnie znaczenie jest w danym wypadku najbardziej odpowiednie. To 'tchnienie' było zatem twórczą mocą Boga, która następnie z owej masy wód wyodrębniła 'niebo i ziemię' oraz zapełniła każdą z oddzielonych przestrzeni nowymi bytami.

Konsekwentnie więc ja też uważam, że RUACH (duch) bez względu na to czy jest w człowieku czy jest Bozym duchem jest mocą (czynną siłą) która min. ożywia istoty. Jednak nie ma cech osobowych a już tym bardziej nie istnieje po śmierci człowieka.

To jedno. Po drugie... słowo duch w Biblii ma jeszcze inne znaczenie. Tak okresla się istoty duchowe jak np. aniołów. Bóg też jest duchem.

Duch w Biblii to również nastawienie, przymioty determinujące osobowość człowieka. Wszak mówi się nawet dziś o tzw. 'duchu buntu' wcale nie mając na myśli jakiejś osoby.


Cytat:
Wiesz Bobo mnie się wydaje, że zmartwychwstanie ciała, to nie to samo co nieśmiertelna dusza.


Cóż... w Biblii słowo 'nieśmiertelny' występuje tylko TRZY razy i nigdy w kontekście duszy. Nie ma takiego 'zestawu', wrecz odwrotnie, Biblia wiele razy mówi o tym, że jakaś tam dusza umarła lub umrze (czyt. Ezechiela 18:4 z przypisem w BT).

Cytat:
Przecież Jezus zmartwychwstał dnia trzeciego, a w tym czasie co robił? Przecież głosił Dobrą Nowinę zmarłym- w Szeolu.


1. Pokaż mi werset, który wskazuje, że będąc w szeolu komuś cokolwiek głosił.
2. Pokaż, że głosił duszom zmarłych ludzi
3. Pokaż, że głosił Dobrą Nowinę.
4. Pokaż, że głosił w czasie przed zmartwychwstaniem.


Tak coś musi być martwe, aby wstało- ciało. Ale to nie będzie takie ciało, jak mamy teraz, ale chwalebne.

Wyjaśnij najpierw co wg. KK idzie do szeolu: ciało czy dusza?
Jesli więc Objawienie 20 podaje, że w przyszłości dopiero szeol (hades) będzie otwarty to... co z niego wyjdzie: dusza czy ciało? Mruga

Nielogiczne jest twierdzenie, iż do szeolu idą dusze ale potem z szeolu wychodzą ciała Very Happy

Myśl, madźka...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Czw 13:31, 04 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madźka.
VIP
VIP



Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Sob 8:09, 13 Mar 2010    Temat postu:

To do duszy:
madźka. napisał:
Bobo, ale słowo "dusza" ma wiele znaczeń.
hebrajskie słowo nefesz może oznaczać: tchnienie, oddech, zapach, dusza, duch, życie, żywe stworzenie, osoba, człowiek, uczucia, wola, zmarły, sam. (Podręczny słownik hebrajsko-polski Starego Testamentu ks. Piotra Briksa)

greckie słowo pneuma: dech, tchnienie, wiatr, duch, dusza.(Wielki słownik grecko-polskiego Nowego Testamentu ks. Remigiusza Popowskiego)

Patrz:
Albowiem dusza nasza pogrążyła się w prochu,
a ciało do ziemi*.
Ps 44,26 - dusza jako człowiek

Gdy Pan, Bóg twój, rozszerzy twe granice, jak ci przyrzekł, a ty powiesz sobie: «Chcę jeść mięso», gdy dusza twoja zapragnie jeść mięso, możesz jeść mięso do woli. Pwt 12,20 - dusza jako człowiek

Pan zaś wysłuchał wołania Eliasza, gdyż dusza dziecka powróciła do niego, a ono ożyło. Krl 17,22 - dusza nie jest czymś materialnym

Ocal duszę moją od miecza, Z psich łap jedyne dobro moje!- Ps 22,21 (Biblia Warszawska)- dusza jest czymś materialnym

Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i ciało bez zarzutu zachowały się na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa. 1Tes 5,23 -tutaj znowuż masz, że dusza i ciało to dwie różne sprawy

I ujrzałem trony -
a na nich zasiedli [sędziowie],
i dano im władzę sądzenia -
i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego,
i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi
i nie wzięli sobie znamienia na czoło ani na rękę.
Ożyli oni
i tysiąc lat królowali z Chrystusem.
Ap 20,4 - duszy zabić nie można

Umiłowani! Proszę, abyście jak obcy i przybysze* powstrzymywali się od cielesnych pożądań, które walczą przeciwko duszy. 1P 2,11-cielesne pożądliwości przeciwstawiają się duszy.


Słowo "dusza' jest tak wieloznaczne, to trzeba każdy kontekst, w jakim ono występuje, dokładnie zbadać, aby zrozumieć intencje autora biblijnego.


A to do głoszenia:
Napisałeś:
Cytat:
Pokaż mi werset, który wskazuje, że będąc w szeolu komuś cokolwiek głosił.

Wychodzi tutaj Twoja nieznajomość Pisma Świętego.
W nim poszedł ogłosić zbawienie nawet duchom zamkniętym w więzieniu 1P 3,19
A o słowie zbawienie była już dyskusja, a więc nie dyskutujemy dalej w tym wątku.

Myślę Bobo, nie martw się o mnie. Mruga


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Sob 8:11, 13 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Moja droga Strona Główna -> Kto pyta nie błądzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin