Moja droga

madźka. · Wysłany: Nie 12:29, 14 Mar 2010 Temat postu:

Ależ tu jest mowa o Szeolu. Mruga

Czym wg Ciebie było więzienie?

Arnon · Wysłany: Nie 12:32, 14 Mar 2010 Temat postu:

Zdaje się, że masz dostęp do języka oryginału. Zajrzyj i sama się przekonaj.

madźka. · Wysłany: Nie 12:33, 14 Mar 2010 Temat postu:

Ale ja chcę co Ty myślisz.
Chcę wiedzieć, jak Ty rozumiesz więzienie, gdzie poszedł Chrystus, czym ono było.

Arnon · Wysłany: Nie 12:44, 14 Mar 2010 Temat postu:

Biblia mówi, że w tym więzieniu przebywają duchy (zbuntowani aniołowie), które za dni Noego zeszły na ziemię, by współżyć z córkami ziemskimi (Rodzaju 6:1,2). Uczeń Juda napisał o nich: "I aniołów, tych, którzy nie zachowali swojej godności, ale opuścili własne mieszkanie, spętanych wiekuistymi więzami zatrzymał w ciemnościach na sąd wielkiego dnia". Z tego wynika, że Jezus po zmartwychwstaniu udał się do tego więzienia, w którym byli odizolowani źli aniołowie i obwieścił im swoje zwycięstwo, a im zagładę w przyszłości. Więzienie więc opisane w 1 Piotra 3:19 oznacza miejsce odosobnienia z dala od Boga. Szeol natomiast, to miejsce dla zmarłych - nie dla żywych.

madźka. · Wysłany: Nie 13:01, 14 Mar 2010 Temat postu:

Nic takiego się nie doczytałam, że w więzieniu byłi tylko niesprawiedliwi we fragmencie z Rdz 6,1-2
Po kolejne dzieje Noego są po sytuacji przedstawionej w Rdz 6, 1-2
A kiedy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi, rodziły im się córki. 2 Synowie Boga*, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały.
Z łaski swojej byś dał "adres" do Biblii, gdzie są słowa Judy, co? Mruga

A czy w Szeolu ludzie byli w jedności z Bogiem? Byli tam szczęśliwi? Wesoly

Czyż nie każdy człowiek szedł do Szeolu po śmierci? Jezus poszedł do niesprawiedliwych, a do sprawiedliwych nie poszedł, którzy oczekiwali Zbawiciela? Hmm. Ciekawe. Jezyk

Violettka15 · Wysłany: Pon 19:10, 15 Mar 2010 Temat postu:

Moim osobistym zdaniem zwierzęta mają duszę....
Jeśli nie mają, to co? Są tylko kiwającą się skórą pokrytą sierścią? Po śmierci się rozkładają i tyle? Takie z nich maszyny bez wnętrza?
Jak dla mnie, jest to dziwne...

madźka. · Wysłany: Pon 19:29, 15 Mar 2010 Temat postu:

Dla człowieka wszystko może być dziwne co Boże. Mruga

salwinia · Wysłany: Pon 21:12, 15 Mar 2010 Temat postu:

a ja pamiętam, jak jeden kapłan mówił, że zwierzęta mają duszę. Tyle, że śmiertelną

madźka. · Wysłany: Wto 6:53, 16 Mar 2010 Temat postu:

Takie coś znalazłam:
[link widoczny dla zalogowanych]
Myślę, że nie mają Duszy w takim sensie, jakim my mamy.

Bobo · Wysłany: Wto 14:23, 16 Mar 2010 Temat postu:

Tak stawiając sprawy wychodzi na to, że przyjemność przebywana ze zwierzętami byłaby krótka, bo tylko dopuki człowiek żyje na ziemi. Po śmierci... niestety, żegnajcie futrzaki, misiaki, skorupiaki i inne. Już nigdy nie usłuszymy waszych miałknięć, przymilnego skomlenia pupilków, wesoło gdaczącej kury czy wesoło podskakującej kozy. Jakże krótkie było, to obcowanie z nimi. Potem już tylko wieczność ale... bez tych uciech, które trwałyby też wiecznie gdyby Adam i Ewa nie zgrzeszyli. Nie umarliby i nie dostali do nieba, tylko na ziemi w raju żyliby do dziś. Ze zwierzątkami.

Ciekawe, że w Biblii mamy opisy nowej ziemi i nowego nieba. Jeśli więc katolik spodziewa się, że będzie kiedyś zbawiony i znajdzie się na nowej ziemi więc...! głowa do góry!
Izajasz podaje:

"17 Oto Ja stworzę nowe niebo i nową ziemię i nie będzie się wspominało rzeczy dawnych, i nie przyjdą one na myśl nikomu.
18 A raczej będą się radować i weselić po wszystkie czasy z tego, co Ja stworzę, bo oto Ja stworzę z Jeruzalemu wesele, a z jego ludu radość!
19 I będę się radował z Jeruzalemu i weselił z mojego ludu, i już nigdy nie usłyszy się w nim głosu płaczu i głosu skargi.
20 Nie będzie już tam niemowlęcia, które by żyło tylko kilka dni, ani starca, który by nie dożył swojego wieku, gdyż za młodzieńca będzie uchodził, kto umrze jako stuletni, a kto grzeszy, dopiero mając sto lat będzie dotknięty klątwą.
21 Gdy pobudują domy, zamieszkają w nich, gdy zasadzą winnice, będą spożywać ich plony.
22 Nie będą budować tak, aby ktoś inny mieszkał, nie będą sadzić tak, aby ktoś inny korzystał z plonów, lecz jaki jest wiek drzewa, taki będzie wiek mojego ludu, i co zapracowały ich ręce, to będą spożywać moi wybrani.
23 Nie będą się na próżno trudzić i nie będą rodzić dzieci przeznaczonych na wczesną śmierć, gdyż są pokoleniem błogosławionych przez Pana, a ich latorośle pozostaną z nimi.
24 I zanim zawołają, odpowiem im, i podczas gdy jeszcze będą mówić, Ja już ich wysłucham.
25 Wilk z jagnięciem będą się paść razem, a lew jak bydło będzie jadł sieczkę, wąż zaś będzie się żywił prochem. Nie będą źle postępować ani zgubnie działać na całej świętej górze - mówi Pan." (Iz 65:17-25)

A więc... bedzie tam i wilk, i jagnię, i lew a nawet wąż, a także winorośl a to znaczy, że... winko popijać będziemy. I to wszystko na nowej ziemi i nowych niebiosach!

Kiler · Wysłany: Wto 14:57, 16 Mar 2010 Temat postu:

Bobo, podziwiam Twój antropomorfistyczny punkt widzenia odnośnie raju. I dosłowności czytania Biblii. Jak Jezus mówi, że z Królestwem Bożym jest jak z ciastem, to też sądzisz, że Królestwo Boże to kawałek ciasta na zakwas? W Biblii mamy do czynienia z górą metafor.
Zwierzęta mają duszę, ale nie nieśmiertelną. Udowadniają to naukowcy, tkórzy twierdzą, ze zwierzeta mają świadomość, ale nie umywa się ona do ludzkiej.

madźka. · Wysłany: Wto 15:12, 16 Mar 2010 Temat postu:

Kilera popieram w 100%! Wesoly

Bobo · Wysłany: Wto 15:36, 16 Mar 2010 Temat postu:

Bobo · Wysłany: Wto 17:12, 16 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Śro 7:57, 17 Mar 2010 Temat postu:

Wywyższanie się, to właśnie, to że ktoś uważa się za lepszego, tylko on na pewno ma rację.
Nie odwołam się tylko w rozmowie z Tobą na słowa Pana A. Słowa Pana A. są mniej warte niż Biblia, dlatego mniej tam jego tekstów, a więcej konkretów- cytatów, skanów. Po kolejne przytaczałam Ci inne strony, a nie Pana A. Uczepiłeś się bardzo tego Pana A., chyba Ci bardzo przeszkadza, co?
Od czytania książek, a do rozumienia czasami jest dłuuuga droga.
Również Ty Bobo mnie interesujesz, a nie Strażnica, ale Ty przytaczasz tutaj naukę ŚJ, pomagasz sobie swoimi książeczkami itd., a później coś dajesz na forum. Dlaczego ja tego nie mogę zrobić? Mam książeczki ŚJ, cały stos za mną ich leży na szafce i wiem, jakie tam są pytania i odpowiedzi. Twoje argumenty są argumentami ŚJ- organizacji, a nie Twoimi. Może tyle Twoimi, że Ty je przyjąłeś i uważasz to za słuszne. Ja tak samo mam prawo, jak Ty pomagać sobie stronkami katolickimi i nie tylko, aby nie dać się zwieść. Nie jestem teologiem, nie rozumiem wszystkiego i muszę korzystać z pomocy tych, którzy wiedzą. To jest normalne zjawisko.

Cieszę się, że przestudiowałeś książkę Bednarskiego, bo myślę, że szukasz Prawdy. Ale śmiem wątpić, że dopuszczasz jakąkolwiek krytykę i to rozumiem. Nikt nie lubi być krytykowany, czasami ciężko każdemu przyznać się do błędu.

Nieprzyjaciel może powiedzieć prawdę, ale może też nas bezpodstawnie obrzucać błotem. Dlatego trzeba zbadać. Trzeba nauczyć się też na siebie patrzeć krytycznie. Zobaczyć siebie z boku, a nie tylko to co ja czuję. Nie obracać się tylko w swoim ja, a wyjść poza ja. Inaczej się nie pozna czy coś jest bezpodstawne czy ktoś ma rację.

Wiem, że nie jestem statystyczna. Mruga

Mnie tak jak i zapewne Ciebie nie obchodzą bardziej słowa człowieka, a bardziej słowa Boga- Biblię. Dlatego dałam Ci stronę np. Bednarskiego, gdzie jest full cytatów z Biblii. Myślisz, że bym powiedziała źle kiedykolwiek na ŚJ, gdyby tylko ktoś sobie w humorku swoim powiedział, że ŚJ są źli... Mnie kogoś zdanie, humorek nie obchodzi. Dla mnie najważniejsze tutaj są fakty- Biblia, Historia.
Bobo na dobrą sprawę mogłabym wziąć Biblię i skopiować Ci tutaj całą i wkleić, abyś przeczytał. Ale nie zrobisz tego, bo trochę tego za dużo będzie. Mogę wziąć cytaty przytoczone przez Bednarskiego i tutaj wkleić. Ale Ty ich na pewno do siebie nie dopuścisz, bo przecież to jest napisane na stronie katolika, tzn. dla Ciebie antychrysta. Nie dziwię Ci się, bo ja również z antychrystem bym nie chciała mieć do czynienia i również bym nie dopuszczała do siebie jego słowa, bo jeżeli jest antychrystem tzn. że jest zły, to co mówi w takim razie też jest złe. (tak samo z Wielkim Babilonem) Nie dziwię Ci się Twojej postawy. Zło jest wrogiem. A więc może warto byłoby zbadać czy ten niby wróg nie może stać się Twoim przyjacielem? Może warto sprawdzić czy ten kogo nazywasz złem- organizacja nazywa, nie ma racji? Wyjść spoza myślenia organizacji, a pomyśleć w całkowitej wolności o słowach zapisanych w Biblii... Może to się wydaje już niemożliwe, bo już masz myślenie jak ciała kierownicze, ale myślę, że z pomocą Ducha Świętego da się. W końcu dla Boga wszystko jest możliwe. Wesoly

Życzę otwartości na Słowo Boga.

Bobo · Wysłany: Śro 9:42, 17 Mar 2010 Temat postu:

Piotr · Wysłany: Śro 10:55, 17 Mar 2010 Temat postu:

Nathaniel · Wysłany: Śro 13:54, 17 Mar 2010 Temat postu:

Przeczytałem ten wątek bo i mnie ten temat interesuje. Niestety muszę przyznać, że z tej dyskusji nie wiele wynikło. Wklejacie cytaty z Biblii na prawo i lewo uważając to za prawdę absolutną. Najwyraźniej problem wynika z tego, że jak ktoś wcześniej pisał Biblii nie można sobie interpretować po swojemu. Za dużo symboliki i niedomówień.

Skoro tak to zostaje przyjąć nauczanie KK w tym temacie lub podyskutować o konsekwencjach tych poglądów. Mamy dwie możliwości:

1. Zwierzęta nie idą do nieba i piekła (sprawa prosta i nie ma co o tym gadać)
2. Zwierzęta idą do piekła albo do nieba. No i tu pojawia się kilka pytań:

1. Czy zwierzęta idą w ogóle też do piekła. Jeśli tak to za jakie czyny. Czy może niezależnie od tego co robiły za życia idą zawsze do nieba.
2. Co w tym niebie będą robić? Komu będą potrzebne? Jakie będzie ich zadanie?
3. Czy wszystkie zwierzęta (całe królestwo zwierząt- owady, ryby, płazy, gady itd) idą do nieba? Skoro tak ty czy inne potencjalne formy żyjące we wszechświecie (tak są inne planety nie tylko ziemia) też idą do nieba (przecież Bóg też ich stworzył)?
4. I czy do tego nieba/piekła cały czas trafiałyby nowe zwierzęta. Byłoby ich coraz więcej i więcej....i rosły w nieskończoność?

Najłatwiej powiedzieć:"Och tak, mój biedny kochany piesek jest teraz w niebie". I oszukiwać się, że wszystko jest OK.

Arnon · Wysłany: Śro 15:14, 17 Mar 2010 Temat postu:

Wklejanie wersetów ma decydujące znaczenie, gdyż ukazuje jak na daną sprawę zapatruje się Bóg. I powiem Ci, że nie znalazłem w PŚ wersetu, który by popierał twierdzenie, że zwierzęta mają duszę nieśmiertelną. Sprawa więc jest jasna. Każdy, kto twierdzi, że zwierzęta mają takową duszę, opiera się na błędnym rozumowaniu, bo kto wie lepiej jaką strukturę ma zwierzę, jak nie Bóg.

Kiler · Wysłany: Śro 15:21, 17 Mar 2010 Temat postu:

Arnonie, zaraz wyskoczą Ci, że o człowieku też nei ma że ma dusze nieśmiertelną. Bóg mówi w Piśmie Świętym o relacji do ludzi - zwierzęta mają w Piśmie Świętym znaczenie drugorzędne. A może nawet i trzeciorzędne, bo jeszcze pogan w ST gdzieś trzeba umiejscowić....

Arnon · Wysłany: Śro 15:38, 17 Mar 2010 Temat postu:

Biblia podaje, że człowiek ma śmiertelną duszę..., ale mówi też o tym jak sprawa się ma z duszą zwierząt. Wystarczy tylko poszukać i pomyśleć...

Kiler · Wysłany: Śro 20:13, 17 Mar 2010 Temat postu:

Arnonie, proszę przytocz mi cytaty na śmiertelność duszy ludzkiej... Bo ja ich nie dopatruję, a naprawdę przeczytałem Pismo Święte... Może nie to tłumaczenie? ;>