|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 9:40, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
nie Bobo.. dla mnie cała biblia i słowa w niej zapisane nie są głupie czy bezwartościowe... jeśli spieramy się wykorzystując biblie i się na nią powołuje, to wyrażam swoje zdanie jako osoba wierząca(taką staram się być) i taka dyskusję chce prowadzić..
ty natomiast jeśli w biblii znajdziesz slowa potwierdzające swoje racje i mnie one przekonają - to ja się przyznam np. do błędu bo o to tu chodzi.. a nie o to żę bedę wysmiewał wszystkich co wierzą
i napisałem już to kiedyś.. nie jestem ateistą..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Nie 9:42, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 9:50, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Cytat: | nie Bobo.. dla mnie cała biblia i słowa w niej zapisane nie są głupie czy bezwartościowe... jeśli spieramy się wykorzystując biblie i się na nią powołuje, to wyrażam swoje zdanie jako osoba wierząca(taką staram się być) i taka dyskusję chce prowadzić.. |
A, no to przepraszam! Jeśli wyrażasz zdanie jako osoba wierząca z powoływaniem się na Biblię to... czemu cytat z Rzymian 6:12 cię nie przekonuje, że umieramy z powodu grzechu?
Masz tam wprost.
Cytat: | i napisałem już to kiedyś.. nie jestem ateistą.. |
No to biję się w pierś i cofam to stwierdzenie! Jakoś twoje zarzuty i argumenty 'trącą' mi niedowiarstwem, wręcz z ateizmem. Widać, muszę zmienić pogląd na pojęcie, co to znaczy: wierzący... Mea culpa!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Nie 9:52, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 10:34, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
No skasowało mnie się to, co napisałam, a więc w skrócie..
Cytat: | 40 Jakże często buntowali się przeciw niemu na pustkowiu,
zasmucali go na pustyni!
41 I raz po raz wystawiali Boga na próbę,
i sprawiali ból Świętemu Izraela. (Ps 78:41) |
Zadawać komuś ból.. nie musi oznaczać cierpienia fizycznego, które doświadczał Jezus i doświadczają ludzie- z faktu, że mamy ciało.
Cytat: | Napisane? Ooo! Coś nowego... gdzie tak napisane? |
No źle napisałam. Miało być, że przez grzech jesteśmy śmietleni.
Cytat: | Nie gra mi to z nauką o okupie. Skoro ludzie są odkupieni to odzyskują dokładnie to, co utracili... bo jakże inaczej mówić o odkupieniu? Ludzie nie utracili ani życia w niebie ani nie utracili tzw. 'ciała chwalebnego' więc... co odkupiono Jezusem? |
Może właśnie te ciała chwalebne utraciliśmy, a także tzw. łaskę uświęcającą.
Cytat: | A 'porąbana' dlatego, że o kwestiach biblijnych dyskutować z ateistą to tak, jakby regulaminem pracy japońskiej firmy NGK udowadniać, jak ugotować kurczaka aby był chrupiący
Mario jest ateistą i dla niego argument biblijny z założenia nie jest argumentem więc... z góry moje, cytaty z Biblii są DLA NIEGO nieprzekonujące, żenujące, absurdalne, głupie. |
Jak dla mnie, to można dyskutować z wierzącymi i niewierzącymi np. na temat Biblii.
Maro, a czemu nie jesteś ateistą, a wierzącym?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Nie 10:37, 12 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 11:57, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
madźka napisał: | Zadawać komuś ból.. nie musi oznaczać cierpienia fizycznego, które doświadczał Jezus i doświadczają ludzie- z faktu, że mamy ciało. |
No to nie rozumiem już, jakie masz zdanie: czy doskonały człowiek może odczuwać ból czy nie? Fizyczny ból mam na myśli...
Cytat: | Może właśnie te ciała chwalebne utraciliśmy, a także tzw. łaskę uświęcającą. |
Jakoś opis życia Adama i Ewy nie przypomina Jezusa po zmartwychwstaniu o którym KK mówi, że otrzymał ciało chwalebne. Skoro Adamowi przed grzechem miał ciało ziemskie, z prochu, to na pewno nie było to ciało z nieba.
Pierwszy człowiek jest z ziemi i uczyniony z prochu, drugi człowiek jest z nieba (1 Kor 15:57)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 12:25, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Cytat: | No to nie rozumiem już, jakie masz zdanie: czy doskonały człowiek może odczuwać ból czy nie? Fizyczny ból mam na myśli... |
Może...
Ty tam zacząłeś cytować dot. Boga jako Ducha, a więc dlatego tak się zamieszało- duch cierpienia fizycznego nie może odczuwać.
Cytat: | Jakoś opis życia Adama i Ewy nie przypomina Jezusa po zmartwychwstaniu o którym KK mówi, że otrzymał ciało chwalebne. Skoro Adamowi przed grzechem miał ciało ziemskie, z prochu, to na pewno nie było to ciało z nieba. |
My mamy zmartwychwstać na wzór Chrystusa, a więc ciała chwalebne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 12:36, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Cytat: | My mamy zmartwychwstać na wzór Chrystusa, a więc ciała chwalebne. |
My? To znaczy kto?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 12:38, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Chrześcijanie, ludzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:32, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Wszyscy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:15, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Dla formalności:
Bobo napisał: | Błąd, panie dziejku. Z tekstu wynika że PRZEZ grzech WESZŁA śmierć. | Skoro konsekwencją grzechu jest śmierć, to w skrócie myślowym ująłem to jako "grzech to śmierć".
Wciąż nie ma tu nic o dziedziczeniu przez embriony grzechu.
Bobo napisał: | Jacy: wszyscy wtedy zgrzeszyli? Tekst wyraźnie mówi: JEDEN zgrzeszył i to rozprzestrzeniło się na wszystkich. Jak? Główkuj panie szanowny, główkuj... |
MYLISZ SIĘ! Przytoczę Twój cyctat: (...)ponieważ wszyscy zgrzeszyli.. Chyba wyraźnie jest napisane, że wszyscy zgrzeszyli. Zaprzeczysz? Poza tym to nie grzech się rozprzestrzenił tylko śmierć ponieważ wszyscy zgrzeszyli (zapewne poprzez złe uczynki). Ja czytać ze zrozumieniem potrafię.
Wciąż nie ma tu nic o dziedziczeniu przez embriony grzechu.
Bobo napisał: | Przeczytaj jeszcze raz: z przewinieniem poczęła mnie... U żydów była jakaś spowiedź? Chyba pomyliłeś epoki | No to jego, tego jedynego, konkretnego poczęła z przewinieniem. A jakiegoś innego mogła począć bez przewinienia. A co był przyczyną tego przewinienia?
Bobo napisał: | Jest tylko go ignorujesz głupią argumentacją. Chyba nie pogadamy. | No jak nie potrafisz dać konkretów to faktycznie nie pogadamy,
Cytat: | Gdzie tu jest cokolwiek napisane o tym, że grzech powoduje choroby? |
Bobo napisał: | No jasne, bo tu mowa o tym, ze słonie są zielone w kropki |
No to pokaż mi fragment tego tekstu gdzie wyraźnie i jednoznacznie wynika że grzech powoduje choroby. Jeśli tego nie zrobisz to znaczy, że nie masz pojęcia o czym piszesz i nie potrafisz przytoczyć sensownych argumentów. I zacznij sensownie odpowiadać na pytania bo dyskusja z tobą przypomina rozmowę z 8 latkiem.
Bobo napisał: | Nathaniel napisał: | A na obalenie twojej durnej teorii dodam taki oto argument: Wytłumacz Bobo proszę dlaczego niektóre osoby co grzeszą ile wlezie nie chorują? |
Jak mi pokażesz człowieka, który nie starzeje się i nie umiera to odpowiem.
Jak na razie to dziękuję za dalszy dyskurs. Nie zniżam się do pewnego poziomu. |
Ha ha ha, nie potrafisz odpowiedzieć. NIE POTRAFISZ! Nie potrafisz odpowiedzieć na prosty i oczywisty argument. Jak to mówi dzisiejsza młodzież żal.pl
Zero merytoryki, zero konkretnych odpowiedzi....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:32, 12 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ha ha ha, nie potrafisz odpowiedzieć. NIE POTRAFISZ! Nie potrafisz odpowiedzieć na prosty i oczywisty argument. Jak to mówi dzisiejsza młodzież żal.pl |
Masz rację! Nie potrafię odpowiedzieć Tobie tak, abyś pojął. Podobnie jak nigdy nie potrafiłem wytłumaczyć mojemu kotu, że powinien myć zęby bo mu z pyska jechało. Nigdy tego nie pojął i już. Tobie też nie potrafię wyjaśnić na podobnej zasadzie. Może kiedyś zmądrzejesz to ponowie próbę
Ponownie: Dziękuję za dyskurs (jeśli wiesz, co to znaczy... )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:53, 15 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
A okazuje się, że odpowiedź jest banalnie prosta. Wystarczy trochę intelektualnego wysiłku oraz należy posłużyć się logicznym myśleniem. Skoro wielcy grzesznicy nie chorują oznacza to że grzech nie powoduje chorób. Proste. Czy teraz już wiesz?
Już jakiś czas temu zostały odkryte wirusy i bakterie ale wtedy też wiele osób pukało się w głowę. Na szczęście te czasy minęły i teraz w czasie operacji sterylizuje się narzędzia. Kiedyś się tego nie robiło i większość pacjentów umierała na stole operacyjnym nie zależnie od tego jak szczere i gorące były modlitwy do Boga błagające o wyzdrowienie chorego. Okazuje się, że modlitwy te nic a nic nie dawały bo przyczyną śmierci były zakażenia.
Gdyby tylko ludzie wcześniej pojęli by prawdę.... ileż istnień ludzkich można by było ocalić dzięki nauce.
Bobo napisał: | Podobnie jak nigdy nie potrafiłem wytłumaczyć mojemu kotu, że powinien myć zęby bo mu z pyska jechało. |
Dziwne, bo mojemu jakoś nie jechało z pyska. No ale jaki właściciel taki kot.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nathaniel dnia Śro 20:55, 15 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:59, 15 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Dziękujemy ponownie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:12, 15 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Bobo jest Was więcej niż jeden, że odpowiadasz w liczbie mnogiej?
Poza tym jestem szczęśliwy kiedy mogę komuś wytłumaczyć coś w sposób prosty, przejrzysty i jakże logiczny. Mam nadzieję, że wyniosłeś coś z tej lekcji i ta wiedza za szybko nie pójdzie w las.
Aha no i w procesie nauki bardzo ważne są powtórki więc:
"Choroby wywołują wirusy i bakterie. Grzech nie ma z tym nic wspólnego. Potwierdza to fakt, że są grzesznicy którzy nie chorują. Innym przykładem jest sterylizacja narzędzi chirurgicznych, dzięki czemu pacjenci nie umierają na stołach tak często jak to miało miejsce wieki temu niezelżenie od tego jak wielkie były modlitwy do Boga o zdrowie dla chorego"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nathaniel dnia Śro 21:16, 15 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:30, 15 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Pleciesz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:14, 15 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Tak, tak... dwu tygodniowe niemowlę zachorowało. Ciekawe jaki to grzech zrobiło... ahhh no tak tak zwany grzech pierworodny o którym nie ma nic w Biblii.
ale dlaczego inne niemowlę niby z tym samym grzechem nie choruje. O to jest pytanie i Bobo nie umie odpowiedzieć na nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:24, 15 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Cytat: | i Bobo nie umie odpowiedzieć na nie. |
Ależ Bobo umie, tylko nie zniża się do Twojego poziomu. To cię gryzie, że prowokujesz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:40, 16 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Bobo napisał: | Cytat: | i Bobo nie umie odpowiedzieć na nie. |
Ależ Bobo umie, tylko nie zniża się do Twojego poziomu. To cię gryzie, że prowokujesz? |
niestety nie bobo.. nie umiesz.. sam zadałem tobie niedawno pewne pytanie i nie dostałem odpowiedzi tylko cos własnie w tym stylu co powyzej..
jeśli na niektóre pytania nie znasz odpowiedzi to powiedz to wprost.. naprawdę żadnej ujmy to ci nie przyniesie a raczej szacunek ..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:10, 16 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
maro110 ma rację. Już mniejsza z tym, że nie znasz odpowiedzi ale problem tkwi w przyznaniu się do własnego błędu. Wiem, że bardzo ciężko przychodzi przyznać się do własnego błędu lub skorygować swoje poglądy które budowane były przez wiele lat.
Rozumiem Cię. Też wielokrotnie miałem z tym problemy i dlatego wspieram Cię serdecznie w przełamaniu się i podjęciu męskiej decyzji odnośnie skorygowania swoich poglądów. Tym bardziej, że nie jesteś w stanie podważyć przytoczonych logicznych argumentów. Wiesz przecież sam o tym doskonale. I ja też o tym wiem.
I na przyszłość proponuję w dyskusji nie używać stwierdzeń typu: "Wiem, ale nie powiem". Nic nie wnoszą, a tylko mogą skompromitować mówcę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nathaniel dnia Czw 9:13, 16 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:50, 16 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
maro110 napisał: | niestety nie bobo.. nie umiesz.. sam zadałem tobie niedawno pewne pytanie i nie dostałem odpowiedzi tylko cos własnie w tym stylu co powyzej..
jeśli na niektóre pytania nie znasz odpowiedzi to powiedz to wprost.. naprawdę żadnej ujmy to ci nie przyniesie a raczej szacunek .. |
Maro... Bobo to nie jakaś 'łysa kobyła' aby forumowe oszołomstwo na nim jeździło.
Poukładaj sobie najpierw wraz z Nathanielem w głowie zanim będziecie wchodzić w jakąś dyskusję. Najpierw zaznaczasz:
Cytat: | nie Bobo.. dla mnie cała biblia i słowa w niej zapisane nie są głupie czy bezwartościowe... jeśli spieramy się wykorzystując biblie i się na nią powołuje, to wyrażam swoje zdanie jako osoba wierząca(taką staram się być) i taka dyskusję chce prowadzić.. |
Skoro tak przedstawiłeś sprawę, więc dostałeś taką odpowiedź od Bobo:
Cytat: | A, no to przepraszam! Jeśli wyrażasz zdanie jako osoba wierząca z powoływaniem się na Biblię to... czemu cytat z Rzymian 6:12 cię nie przekonuje, że umieramy z powodu grzechu? |
Przeczytałeś ten werset jako 'wierząca' osoba? Więc czego teraz chcesz od Bobo? Masz tam swoją odpowiedź i męcz się z nią sam, zamiast teraz pisać:
Cytat: | niestety nie bobo.. nie umiesz.. sam zadałem tobie niedawno pewne pytanie i nie dostałem odpowiedzi |
Maro... i jak z tobą dyskutować? Niby wierzący, ale biblijne odpowiedzi odrzucający. Nie do mnie pretensje ale do Biblii proszę mieć. Już wyjaśniałem wcześniej: przedstawiam biblijny punkt widzenia.
Dziękujemy panom obydwu!
Nie zniżam się... (szkoda, że forum nie ma opcji: Ignoruj).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:24, 16 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
bobo mnie chodziło o inne pytania...
ale zauważyłem że jeśli trafiasz na ludzi z silną psychiką to poprzez brak argumentów wycofujesz się z dyskusji uważając np. mnie za niegodnego i żałosnego... nie bedę tego oceniał.. inni to widzą i swój rozum mają..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:01, 16 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Silną psychiką? A co psychika ma do tego? Ja nawiązuje do szczerości i uczciwości w dyskutowaniu. Forum to nie jest jakiś sąd, przed którym Bobo musi się płaszczyć tylko dlatego, że ktoś ma ochotę przepytywać. Intencje są wyraźne jak na dłoni.
Mogę spokojnie dyskutować, ale jest pewien żenujący poziom dyskusji, w który nie wchodzę. Wtedy się wycofuje.
Natomiast jeśli uznajesz autorytet Biblii to możemy rozmawiać, ale uczciwie. Nie na zasadzie:
Bobo - Wg. Biblii za śmierć odpowiedzialny jest grzech, jak czytamy w Rzymian 6:23
Nathaniel - jak to grzech! wirusy i bakterie!
Bobo - przedstawiam biblijny punkt widzenia a nie medyczny
Nathaniel - nie potrafisz odpowiedzieć...
Takie metody dyskusji są dla mnie dziecinadą i pewnie w realu sam tak nigdy nie rozmawiasz, gdyż... nic z nikim nie załatwisz.
Odpowiesz mi więc... czy Biblia w Rzym 6:23 wg. Mario110, łączy śmierć z grzechem czy nie? Jak byś odpowiedział Nathanielowi, skoro jesteś wierzący i uznajesz Biblię?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 23:01, 16 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Bobo napisał: |
Odpowiesz mi więc... czy Biblia w Rzym 6:23 wg. Mario110, łączy śmierć z grzechem czy nie? Jak byś odpowiedział Nathanielowi, skoro jesteś wierzący i uznajesz Biblię? |
napisałem że szanuję słowo w biblii co nie znaczy że je w pełni uznaję lub interpretuję w ten sam sposób co inni .. zresztą tak jak i Ty !
co do :
Rz 6:23
23. Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
(BT)
te słowa nie świadczą o zyciu i smierci fizycznej tylko duchowej..
ponadto co do pism powstałych około I - II wiek n.e mam pewne watpliwości co do autentyczności przekazu lub to że wiele innych ksiąg powstałych w tym czasie nie zostało włączonych do kanonu... a ty nie masz żadnych wątpliwości ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Czw 23:01, 16 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:39, 17 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
maro110 napisał: | Rz 6:23
23. Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
(BT)
te słowa nie świadczą o zyciu i smierci fizycznej tylko duchowej.. |
Dorzucę jeszcze jeden tekst:
12 Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech — śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... (Rzym 5:12)
Ja wobec tego rozumiesz grzech tego jednego człowieka (Adama) i w konsekwencji jego śmierć? Jaka ona była? Literalna czy duchowa? Czy może i jedna i druga?
Cytat: | ponadto co do pism powstałych około I - II wiek n.e mam pewne watpliwości co do autentyczności przekazu lub to że wiele innych ksiąg powstałych w tym czasie nie zostało włączonych do kanonu... a ty nie masz żadnych wątpliwości ? |
Czyli dokładnie to, o czym pisałem wcześniej. Z Tobą, zamiast temat 'gryźć' od środka, trza zacząć od Biblii, jej natchnienia, wiarygodności itp. Zrozumiałe, że to wątek na inny temat, więc tutaj się wstrzymam z odpowiedzią. Jak chcesz załóż inny temat to może...
PS. Panuje jakiś brak dyscypliny na tym forum, na ogół zakłada się jeden watek a w nim porusza się wszystko inne. Szkoda, że moderatorstwo tego nie pilnuje...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:34, 17 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
"Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech — śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..."
i tutaj nie mogę zrozumieć ostatniego.. ponieważ wszyscy zgrzeszyli..
dlaczego wszyscy zgrzeszyli? jak ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 13:11, 17 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Cytat: | dlaczego wszyscy zgrzeszyli? jak ? |
Aż chce się powiedzieć: dziedzicznie, ale pewnie się żachniesz...
Ujmę temat inaczej. „Grzech” jest najczęściej tłumaczeniem hebrajskiego słowa chattáʼt lub greckiego hamartía. W obu językach ich formy czasownikowe (hebr. chatáʼ; gr. hamartáno) oznaczają „chybić”, czyli nie trafić w cel, nie osiągnąć go, zmylić drogę, zbłądzić. W Sędziów 20:16 wyrazu chatáʼ użyto z przeczeniem w odniesieniu do Beniaminitów, z których każdy „ciskał z procy kamieniami i nie chybiał ani o włos”. Pisarze greccy często używali słowa hamartáno, gdy mówili o chybieniu celu w rzucie oszczepem. Niemniej oba te określenia są używane nie tylko wtedy, gdy chodzi o cel w sensie dosłownym, ale także o cele moralne i duchowe. W Przysłów 8:35, 36 powiedziano, że kto znajduje zbożną mądrość, „ten znajdzie życie”, ale kto ją „pomija [od hebr. chatáʼ], ten zadaje gwałt swojej duszy”, co prowadzi do śmierci. Głównie jednak powyższe hebrajskie i greckie słowa odnoszą się w Biblii do grzechów rozumnych stworzeń Bożych, do chybiania celu wyznaczonego im przez Stwórcę. Odkąd pierwszy człowiek zgrzeszył, niejako 'chybił celu' utracił równowagę pod względem fizycznym, duchowym i emocjonalnym. Ten brak równowagi przekazał również swoim dzieciom. W miarę upływu czasu owa 'odchyłka' od celu stawała się coraz większa. Można to nazwać procesem degeneracji. Choć proces zapewniający nam, ludziom życie bez końca 'drzemie' (np. wymiana wszystkich komórek co 7 lat) niestety, nie wiedzieć dlaczego, ów proces w pewnym wieku spowalnia ustając całkowicie. To nazywają tzw. śmiercią naturalną. Jednak jest ona wciąż zagadką. Nie pytaj mnie, co w tych genach takiego jest, że proces replikacji się psuje, i czy w ogóle problem istnieje w genach. Jakby nie było, jak dotąd w poszukiwaniu wieczności, niestety nie udało się cokolwiek osiągnąć. Przypomnij sobie moje słowa, gdy zaboli cię ząb, albo wylecą ci włosy
Prawdą jednak jest również to, że pragnienie życia a nie umierania cechuje w ogóle kulturę ludzką. Nigdy nie pogodziliśmy się ze śmiercią i wciąż chcemy jej uniknąć. Nawet tej ze starości. To tkwi w nas jak program. Tylko jakiś 'wirus'...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|