Moja droga

katenet

Moze niektorym wyda to sie za banalne pytanie, jednak ja od dluzszego czasu mam z tym problem. Jesli Bog istnieje, bo juz sama nie wiem czy istnieje, czy tez dzieki Niemu po porstu ludzie maja jakis cel w zyciu i zyja moralnie....ale jesli to prawda, ze Bog jednak istnieje to dlaczego jedni sa zdrowi, a drudzy chorzy, jedni ciesza sie zdrowiem, a obok siedza na wozkach inwalidzkich ludzie, ktorzy niczemu nie sa winni, a nawet lepiej zyja od tamtych, dlaczego jedni ciesza sie, ze maja pelno kasy,a drudzy cierpia z glodu, jedni sa piekni i nie maja problemow z akceptacja wlasnego "ja" a inni popadaja w depresje i mysla nawet o samobojstwie.....dlaczego????

ateista

Witaj katenet:)
Co do istnienia boga: nie da się udowodnić, że bóg istnieje (możesz tylko bezgranicznie i bezwarunkowo w to uwierzyć), żeby było śmiesznie nie da się też udowodnić, że bóg nie istnieje. Można by więc dojść do wniosku, że nie ma sensu w ogóle się nad tym zastanawiać i przyjąć postawę "wzorowego" agnostyka.

Jeśli chodzi o te nieszczęścia... Dla czego jednych dotykają a innych nie?
wydaje mi się, że jest to jeden z dowodów na to że nie ma takiego boga, jakiego wizualizują sobie katolicy. Przecież katolicki bóg jest wszechmogący i miłosierny, kaażdy kto trochę pomyśli, a widzę że się do tej mniejszości zaliczasz, stwierdzi że coś tu do cholery jest nie tak. Skoro jest wszechmogący czemu pozwala na to zło? Oczywiście na pewno znajdzie się ktoś kto Ci to wytłumaczy z teologicznego punktu widzenia ;) I NA PEWNO będzie zaprzeczał faktom, ale na to się nic nie poradzi. Można teoretyzować na temat jakiejś wszechogarniającej świadomości, fundamentalnym poziomie świadomości, ale gadanie na temat boga, jakiego funduje nam KK nie ma żadnego sensu. Bo na gołe oko widać, że coś tu jest nie tak, naprawdę nie trzeba żadnych filozoficznych wywodów by spostrzec, że coś tu nie gra, że zachodzi jakieś przekłamanie, sprzeczność, Ty to zrobiłaś. Poznasz na pewno jeszcze nie jedną opinie, na ten temat. Jestem w tej zdecydowanej mniejszości, (jak by nie patrzeć forum katolickie), chyba sam jestem z takimi poglądami, nie chce mówić co jest dobre, a co jest złe (chociaż ja jestem co do słuszności swoich poglądów W JAKIMŚ stopniu przekonany), ale daje alternatywę:)

Pozdrawiam;)

sybilla · Gość

ateista

sybilla · Gość

ateista

sybilla · Gość

ateista

przyznam szczerze, że dziwnie mi się gada. Może to dla tego, że w pracy jestem :P

sybilla · Gość

katenet

hmmm musze zgodzic sie z Ateista, ze wypowiedz Sybilly jest troche pogmatwana i choc staram sie ja zrozumiec to im wiecej czytam, tym mniej wiem heh....Rozumiem zlo jako skutek niektorych ludzi, ktos np wywyzszal sie przez cale zycie i teraz cierpi, bo inni go odrzucaja, ale chodzi mi o inny rodzaj cierpienia.....o bol, ktoremu sam sobie czlowiek nie jest winny, bo towarzyszy mu on od urodzenia....przeciez czlowiek niepelnosprawny nie jest niczemu winny, wrecz przeciwnie jest bardziej wrazliwy od tych, ktorzy wysmiewaja go i patrza na niego tym swoim wzrokiem (podkresle dla uscislenia, ze nie jestem os. niepelnosprawna, jednak moje przemyslenia wynikaja z obserwacji tego co niestety widac "golym okiem"). Dlaczego taka osoba cierpi wlasciwie do konca zycia, bo wciaz zmierza sie z trudnosciami zycia codziennego, a wspomnienia z przykrego dziecinstwa, wiazacego sie z odrzuceniem przez rowiesnikow, nie znikna nigdy, a raczej uwidocznia sie pozniej jako brak pewnosci siebie, samotnosc itd...Kiedys nie moglam zrozumiec tych, ktorzy mowili, ze Bog nieistnieje, ale teraz, im wiecej widze tym przychylam sie do ich zdania. Mam pytanko Ateisto, czy od zawsze nie wierzyles, czy tak jak ja po prostu sam nie wiesz jak to juz jest? Jesli Bog nie istnieje, to skad w takim razie wzial sie czlowiek? jesli z ewolucji, to skad sie wziela malpa? skad sie wzielo, to co przed tym wszystkim bylo?

ateista

sybilla · Gość

ateista

sybilla · Gość

ateista

Nie chodzi mi o to czy tą wiedzę zdobędę czy nie, tylko co nam da ta wiedza.

Sam pisałem, że nie da się udowodnić, jak i zaprzeczyć idei istnienia boga.
Pod tym względem nauka jest tak samo bezsilna jak i religia ale nie uważam że głupsza od ten drugiej.
Jak by nie patrzeć racjonalnie myślący ateista też musi uwierzyć w słuszność swoich poglądów i nauki. Jednak jest to wiara w aksjomat a nie tak jak w przypadku religii w dogmat. Bardzo dobry cytat pokazujący różnice wiary ateisty i teisty.

sybilla · Gość

ateista

No niestety ale rozsądek nakazuje mi raczej w niego nie wierzyć, z tego powodu, że jedynym dowodem na jego istnienie była biblia. W tamtym czasie żyło wielu historyków, dziwne że oprócz paru wzmianek o jezusie, nikt tego faktu nie udokumentował. Dziwi mnie trochę, że wierzysz w jezusa, podważając jednocześnie jego jedyne świadectwo- biblię. Równie dobrze mogę wierzyć w jakiegoś JuJu z gór o których mówi np przestraszone niecywilizowane plemię z Afryki. Doprawdy dziwną reprezentujesz postawę;>
Wydaje mi się ze Ty z kolei powinnaś się pogodzić z tym co pisałem wyżej :P
bo to nie wydaje mi się być zdrowym rozsądkiem :)

Proponuje zakładać nowe tematy, bo sam już się wciągam w pisaniu nie na temat

sybilla · Gość

katenet

hmm troszke mnie nie bylo Mruga

no niestety prawie nic nie wiem o tym co dzieje sie w organizmach ludzi itd ale gdybym wiedziala to daloby mi to odp naukowa a nie religijna......czyli w takim razie pozostaje mi nie walczyc z tym co i jak, i najlepiej nie pytac (bo jeszcze bede uznana za wyslannika szatana) hehehe Jezyk

.....naukowe podojscie rozumiem jak i religijne ale gdy czlowiek chce jedno z drugim polaczyc, to zaczyna sie maly balagan. Niektorzy z moich znajomych po prostu nie sa ciekawi dlaczego tak wlasnie jest, nawet nie przyszlo im do glowy, by o takie rzeczy pytac....wierza i tyle-> to im wystarcza.....czyli jesli chce wierzyc musze przestac pytac i nie probowac tych "niewyjasnionych spraw" udowadniac, ale jednak jestem czlowiekiem- istota myslaca (a przy najmniej tak mi sie wydaje Jezyk

) i nie potrafie tak po prostu odrzucic tej ciekawosci. Ostatnio uslyszalam ciekawa rzecz, na ktora wpadl jeden z filozofow -> nigdy nie mamy 100% pewnosci, ze Boga nie ma, ale jesli jednak jest, i po smierci mozemy byc zbawienie, to moze lepiej postarajmy sie zyc zgodnie z Jego wolą, na poczatku moze mechanicznie, bez wiary, ale z czasem ta mechanicznosc moze poglebic sie i moze uwierzymy...bo co nam szkodzi? przeciez nic nie tracimy, a moze nawet zyskamy!....niby to takie proste, ale jednak musimy sobie pewne zasady wbic do glowy i jednak bedziemy od tych zasad uzaleznieni, czyli jednak cos stracimy, stracimy ta nasza "wolnosc" na rzecz boskich zasad, a moze to wcale nie jest takie trudne?!...

ateista

Dla tego ktoś kiedyś powiedział, że myślenie jest największym wrogiem religii. Pamiętaj jednak, że można nie wierzyć i być dobrym człowiekiem :)

Pozdrawiam.

sybilla · Gość

katenet

Dobrze powiedziane "rozdac to co sie ma", czyli nie koniecznie pieniadze (chociaz to tez) i co do tego nie mam watpliwosci. wyczuwam tutaj pewien pesymizm i niedowierzanie, ze jednak sa tacy ksieza, ktorzy pomagaja i nawet znam takich. I to nie jest tak, ze jest ich bardzo malo, po prostu czlowiek zywi sie tymi negatywami, to budzi jego ciekawosc, no ale to jest fakt oczywisty. Tak zawsze bylo i bedzie...i czlowiek po prostu nie dostrzega tego co dobre, i mnie tez to dotyczy. A propo tego mechanicznego postepowania, to chodzi mi o to, ze jesli najpierw zaczniesz mechanicznie chodzic ten 1 raz w tyg do kosciola, a potem np pojdziesz do spowiedzi i tez bez jakiejs wielkiej wiary, to moze po pol roku zobaczysz cos czego wczesniej nie dostrzegano, moze jakis boski znak (podobno takie sa, i lepiej nie dyskutujmy nad tym czy to tylko ludzka wyobraznia, czy boska moc Jezyk

) i moze dzieki temu po jakims czasie uwierzysz. Nie chodzi, o to aby ludzie postepowali dobrze, a o to aby przez ta mechanicznoisc, moze uwierzyli! Bo jesli naprawde, po smierci zobaczysz Boga, ktory moze Cie zbawic, to co ci szkodzi sprobowac. Kto wie, moze sama niedlugo przejde sie do Kosciola, oj bo od dawna mnie tam nie bylo...

ateista

Mi się wydaje, że poprzez mechaniczność nic się nie osiągnie. Zauważ, ile ludzi chodzi machinalnie do kościoła, dajmy na to 40lat i jakoś specjalnie nie są uduchowieni. Taka machinalność jest wręcz niebezpieczna, wprowadza rutynę i powoduje, że człowiek robi coś - bo robi.. nie zastanawia się nad tym, tylko robi tak: jak go nauczyli, bo tak robią wszyscy, bo mi ktoś karze, dla świętego spokoju, w Twoim wypadku zapobiegawczo.

Moim zdaniem jest to bardzo niedobre podejście, robić coś zapobiegawczo,
(a jak bóg istnieje? aaa to może będę chodzić do kościoła), mija się to z celem i traci sens. Machinalność tylko ten stan pogłębi. Lepiej jest się zdecydować, i mieć w miarę jasne poglądy.
Wydaje mi się, że to co nam pisałaś można zakwalifikować do postawy "praktykującego" agnostyka(oczywiście czegoś takiego nie ma): bóg może jest, może nie ma-nie warto się zastanawiać, ale zapobiegawczo będę chodził do kościoła. Tak jak by się robiło coś połowicznie, nie do końca.

Pozdrawiam

sybilla · Gość

katenet

moze i to nie ma sensu a moze ma.....Ateisto masz wlasciwie racje, ludzie tak robia od zawsze, ale nie zupelnie tak, bo oni nawet sie nie zastanawiaja dlaczego chodza do kosciola i czy Bog istnieje, chodza bo to taka "tradycja", chodza na msze, ale tak wlasciwie to w niej nie uczestnicza.....a ja chce pojsc do kosciola z ta wiedza, ktora mam dzisiaj i z tymi watpliwosciami, by po prostu sprobowac cos zmienic, wiec ujmijmy to jako "mechanicznosc ale swiadoma!" heh.....mowisz Sybillo, ze w ten sposob chce oszukac Boga, jednak ja nwet o tym nie mysle, chociazby przy spowiedzi moge powiedziec, ze jestem tu, choc nie dokonca wiem, czy mam wierzyc...wtedy napewno nikogo nie oszukam z drugiej str. nawet nie musze tego nikomu mowic, wystarczy ze mam tego swiadomosc! i jak sama mowisz wystarczy rozmowa na ten temat z tym tam do gory, kimkolwiek on jest... Cool