Moja droga

BlackAngel24

Muslim, nie zamilkłem, po prostu internet to nie mój jedyny świat, jestem po wielkiej imprezie, ledwo co pisze Wesoly

Twoje argumenty nie są zbyt dobrej jakości, są najzwyczajniej w świecie słabe. Miałem rozbić Cię argumentami typowo apologetycznymi, ale na razie dam sobie spokój. Marek nawet bez apologetyki przedstawił bardzo mocne rzeczy i zastanawiam się jak je zbijesz, czy w ogóle jest to możliwe? Chyba tylko wtedy kiedy byś zmienił temat. Zawsze będzie ten sam problem, z prawdą nie da się wygrać.

kordian2702

Muslim7

W ktorych krajach Islamskich, wymien choc jeden (nie jest to Arabia podpowiem, tam sa inne zboczenia, ale za posiadanie Biblii nie ma kary).

w Rijadzie, albo Dzedndzie (miasta w Arabii) moze sobie chrzescijanin spokojnie chodzic po ulicy. Do Mekki i Medyny owszem sa wpszczani tylko muzulmanie.

Nie ma kary smierci za odejscie od islamu.

Aha, mowisz, ze nie wolno oceniac religii na podstawie wyznawcow, ale piszesz ze co z tego, ze Koran i sunna naucza dobrze skoro muzulmanie robia zle. Hipokryzja? Na dodatek dajesz poraz kolejny przklad szickiego Iranu, ktory czesto z Koranem, a juz zwlascza z sunna nie ma wiele wspolnego.

Po pierwsze, ksieza nie sa karani przez sady swieckie za molestowanie tylko, przez sad koscielny, a kara jest przeniesienie do innej parafii. Poza tym Benedykt XVI ukrywal wielu pedofilow w tym swojego brata. Rozumiem przez to, ze im pomagal i byl za tym co robi. I co z tego? Skoro tak nie uczy Biblia. Tak samo Islam nie uczy pedofilii. Rusz glowa.

Chodzilo mi o to, ze Ty porownujesz bbrudy chrzescijanstwa takie jak masowe mordy na niewiernych, do poslubiania mlodszych dziewczyn w islamie. O kulturze mozemy rozmawiac w tym drugim przypadku. Mord nigdy nie jest. Czescia jakiejkolwiek kultury czy czasow.

Owszem obiecuje za dzihad to co wymieniles. Niestety nie nauczono was, ze dzihad nigdy nie jest ofensywny, a defensywny. Niestety masmedia dzialaja.

To wyjasnij mi po jaka cholere Biblie tworzy ST i NT? Jezeli bierzesz pod uwage tylko NT (w ktorym kazda z ewangelii rozni sie od siemie) to nie uznawaj dekalogu, bo przeciez on jest ze ST. Wymyslasz bzdury na zawolanie.

A teraz odpowiem na te Twoje kropeczki.

- nie. Nic takiego nie powiedzial. Masz teraz przeprosic za oszczerstwa jakie rzuciles na proroka Muhammada, czy go za proroka uznajesz czy nie. Rania jest moja siostra w islamie i przed Bogiem bedzie odpowiadac tak jak i ja.

-na to odpowiadalem wyrzej (sam dalem ten werset) racz poszukac.

- po pierwsze 'sa waszem polem uprawnym', a po drugie co zlego w tym, ze maz wspolzyje z zona?

- sam pytalem o to muftiego z Lublina. Powiedzial, ze nie wolno brac sobie przyjaciol sposrod niewiernych odrzucajac przy tym przyjazn z wiernymi.

- ladnie zabawiles sie wersetami. Po pierwsze Bog mowi wtedy o pakcie, ktory muzulmanie zawarli z zydami. Za zdrade kara byla smierc i nigdy sie tego nie wypieralem, ba jestem za tym. W kazdym badz razie pakt mial obowiazywac 10 lat, zydzi go zlamali, ale Bog daal im czas na wyniesienie sie zmiasta do czasa trwania paktu (mimo, ze to oni go zlamali), a jesli tego by nie zrobili (a zrobili wszyscy) spotkaloby ich to co wlasnie przytoczyles

- nastepna kropka jest nieprawda

- mamy nawolywac do islamu, ale nie na sile.

Na dalsza czesc Twojego posta odpowiem pozniej, bo umieram ze zmeczenia, ale obiecuje, ze nie pozstawie Cie bez odpowiedzi.

andrzej

Muslim7 przede wszystkim opanuj swoje emocje, pózna pora nie musi usprawiedliwiać do używania przekleństw.
Dlaczego Biblia dzieli się na ST i NT? W Nowym testamencie Jezus swoją obecnością znosi stałe ofiary całopalne ze zwierząt, bo jego ofiara złożona na krzyżu jest wystarczająca.
Znosi wszystkie przepisy i nakazy, które Żydzi musieli stosować, bo mieli uwierzyć w jego przyjście i uznać go za Syna Bożego z czym wielu z nich się nie zgodziło. Także Jezus dał im nowe przykazanie:"Kochaj Boga ponad wszystko, a bliżniego swego jak siebie samego." Bo w tym jednym, jest zawarty cały Dekalog, prorocy i zakon-czyli przepisy.

Chciałbym, żebyś podał przykłady w którym miejscu Ewangelie różnią się od siebie.
I więcej spokoju życzę bo na przekleństwa nikt nie będzie odpowiadał.

andrzej

[quote="kordian2702"]

Muslim7

andrzej

Mieli zakaz jedzenia z drzewa dobra i zla. Czyli za nim z niego zjedli nie wiedzieli, ze robia zle, a wiec nie powinni zostac ukarani. I dlaczego cala wine za to Biblia z rzuca na Ewe? Zjedli Adam i Ewa. Oboje zbladzili.

Muslim7

A co do zla to Bog go nie stworzy. Zlo to jest brak dobra. Bog zakazal robienia tego i tego, i nakazl robienie tego i tego. Jezeli nie posluchamy najwyzszego robimy wtedy ZLE.

Marek MRB · Gość

Muslimie, 2 sprawy:

nie ma sensu z Tobą dyskusja, jeśli zaprzeczasz faktom - np. karze śmierci za odejście z Islamu.
Jeśli nie będziemy uznawać faktów, do niczego i nigdy nie dojdziemy
jeśli idzie o "brudy" jak to nazwałeś; owszem są brudy (choć na Twoim miejscu nie dążyłbym do porównanie gdzie większe: w chrześcijaństwie czy wśród wyznawców proroka). Jednak nie w tym rzecz, a w tym że CO W INNYCH WYZNANIACH JEST GRZECHEM I PATOLOGIĄ, TO W ISLAMIE JEST PRAWEM

Jeśli chodzi o temat wątku:

andrzej

andrzej

Marek MRB · Gość

Muslim7

Teraz udowodnię Wam jakim Marek jest oszustem.

5:33-34

33 Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga
i Jego Posłańca
i starają się szerzyć zepsucie na ziemi,
będzie tylko to,
iż będą oni zabici lub ukrzyżowani
albo też obetnie im się
rękę i nogę naprzemianległe,
albo też zostaną wypędzeni z kraju.
Oni doznają
hańby na tym świecie
i kary bolesnej w życiu ostatecznym.

34 Z wyjątkiem tych, którzy się nawrócą,
zanim przejmiecie władzę nad nimi.
I wiedzcie, że Bóg jest przebaczający, litościwy!

Jak można bawić się wersetami, wyrywać z kontekstu. A więc kłamstwo nr 1.

Dalej Marek obrzydliwie Was oszukuje.

Sura 69

13 Kiedy zadmą w trąbę, jedyny raz,

14 kiedy ziemia i góry zostaną zniesione
i w proch obrócone, jednym starciem,

15 tego Dnia nastąpi nieuniknione wydarzenie

16 i rozerwie się niebo,
i będzie ono tego Dnia rozwarte;

17 aniołowie będą na jego krańcach;
tego Dnia ośmiu z nich poniesie tron twego Pana
ponad nimi.

18 Tego Dnia będziecie przedstawieni,
nic z was nie zostanie ukryte.

19 Ten, który otrzyma swoją księgę
w swoją prawicę, powie:
"Oto bierzcie! Czytajcie księgę!

20 przecież ja myślałem, że znajdę swój rachunek."

21 I on będzie miał życie przyjemne

22 w wyniosłym Ogrodzie,

23 którego owoce będą bliskie.

24 "Jedzcie i pijcie na zdrowie,
za to, co uczyniliście dawniej,
w dniach, które minęły!"

25 A ten, kto otrzyma swoją księgę
w swoją lewicę, powie:
"O, gdyby mi nie została dana moja księga!

26 O, gdybym mógł nie wiedzieć, jaki jest mój rachunek!

27 O, gdyby to był ostateczny koniec!

28 Na nic mi się zdało moje bogactwo!

29 Odeszła ode mnie moja władza!"

30 "Bierzcie go i nałóżcie mu kajdany!

31 potem w ogniu piekielnym palcie go!

32 Następnie zakujcie go w łańcuch,
którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci!"

33 Bo on nie wierzył w Boga potężnego

34 i nie zachęcał do żywienia biednych!

35 I nie ma tutaj dla niego przyjaciela,

36 nie ma pożywienia oprócz cuchnącej ropy;

37 i nie je tego nikt oprócz grzeszników.

To jest opowieść z Dniu Sądu ostatecznego, a nie tego co się dzieje na na Ziemi.

Jedziemy dalej sura 47

4 Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą (zostaniecie zaatakowani, lub najechani),
to uderzcie ich mieczem po szyi(to znaczy, żeby z nimi walczyć, nic w tym złego);
a kiedy ich całkiem rozbijecie,
to mocno zaciśnijcie na nich pęta.
A potem albo ich ułaskawicie, albo żądajcie okupu,
aż wojna złoży swoje ciężary.
Tak jest!
Lecz jeśliby zechciał Bóg,
to Sam zemściłby się na nich,
lecz On chciał doświadczyć
jednych przez drugich.
A co do tych, którzy zostaną zabici
na drodze Boga,
to On nie uczyni ich uczynków daremnymi.

Patrzcie jak Marek bawi się dalej sura 8

werset 12

12 Twój Pan objawił aniołom:
"Oto Ja jestem z wami!
Umocnijcie więc tych, którzy wierzą!
Ja wrzucę strach w serca niewiernych.
Bijcie ich więc po karkach!
Bijcie ich po wszystkich palcach!"

Bóg to mówi do aniołów. Nie do ludzi

Dżihad jest defensywny, a obrona jest obowiązkowa, więc nie wiem co jest złego w tym wersecie.

Dalej sura 8

38 Powiedz tym, którzy uwierzyli:
"Jeśli oni się powstrzymają,
to zostanie im przebaczone
to, co było przedtem,
a jeśli oni na nowo zaczną...
- to przecież mają przykład dawnych przodków!

39 Zwalczajcie ich,
aż nie będzie już buntu (to słowo coś Ci mówi)
i religia w całości będzie należeć do Boga."
A jeśli oni się powstrzymają...
to, zaprawdę, Bóg widzi jasno, co czynicie!

Co mówi werset dokładny niezmodernizowany przez oszusta Marka.

34 Mężczyźni stoją nad kobietami
ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi,
i ze względu na to,
że oni rozdają ze swojego majątku.
Przeto cnotliwe kobiety są pokorne
i zachowują w skrytości
to, co zachował Bóg.
I napominajcie te,
których nieposłuszeństwa się boicie,
pozostawiajcie je w łożach
i bijcie je!
A jeśli są wam posłuszne,
to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!

Czyli jeżeli chce być zła i robić źle to będzie ukarana, a jeżeli będzie dobra to nie. Normalne prawo, nie tylko boskie, ale i świeckie. Ośmieszyłeś się po raz n-ty.

41 I wspomnij Naszego sługę Hioba,
kiedy wołał do swego Pana:
"Czy to szatan mnie dotknął
cierpieniem i karą?"

42 "Uderz nogą!
Oto woda chłodna do obmycia się
i picia!"

43 I oddaliśmy mu jego rodzinę
dwakroć liczniejszą,
jako miłosierdzie od Nas
i jako napomnienie dla ludzi rozumnych.

44 I weź w rękę garść trawy,
i smagaj nią, i nie złam twojej przysięgi!"
I znaleźliśmy go cierpliwym.
Jakże to wspaniały sługa!
Zaprawdę, on był pełen skruchy

Co Ty poskładałeś człowieku? Bóg mówi o Hiobie, a Ty o gałęziach,a Bóg o trawie.

JESTEŚ KŁAMCĄ. OSZUSTEM I OSZCZERCĄ. Dlatego też nie wchodzę z Tobą w dyskusję dopóki nie napiszesz: "przepraszam, za to, że skłamałem co do słów Muhammada i Koranu. Przepraszam także za oszukiwanie forumowiczów jeśli chodzi o Koran i jego wersety".

LUDZIE NIE NABIERAJCIE SIĘ NA GADKI TAKICH OSZUSTÓW.

BlackAngel24

Muslim, Ty się zamieniłeś z wielbłądem na głowę? Co Ty chcesz pokazać przez te cytaty? Znajdę Ci takie które negują to co wyżej napisałeś. O kobietach, o tym, że muzułmanie mogą kłamać niemuzułmanów i wiele innych.

Jest polska wersja Koranu, wystarczy, że skopiuje owe cytaty, jest tego cała masa. W porównaniu z językiem przemocy ST a Koranu, ten pierwszy jest łagodny. Nie zapominajmy o NT, ewangelie to klucz...

Muslim, daj mi kilka dni a przedstawię Ci konkretną argumentację. Żadne cytaty, fakty i to również takie z którymi niewierzący również się zgadzają.

Marek MRB · Gość

BlackAngel24

Świetne Kontrargumenty Marek! Muslim, łatwo można pokazać solidniejsze fundamenty, wiarygodność chrześcijaństwa nad islamem. Można obronić stanowisko chrześcijaństwa Biblią. Apologetyka - analiza krytyczno historyczna jasno wskazuje na potężne argumenty wiarygodności postaci Jezusa, nawet Zmartwychwstania. Marek, chrześcijanin, "rozbił" Cię totalnie przy pomocy Twojej własnej drogi...Koranu! A najlepsze w tym wszystkim jest to, że to fakty, bo te cytaty z Koranu które Marek nam tu daje pochodzą z tej księgi której tak bronisz. A więc, jeśli zarzucisz mu kłamstwo to tak samo jakbyś napisał, że Najwyższy Byt jest kłamcą, bo to jego słowa i przestań pisać inaczej, bo będą to tylko Twoje "pobożne" życzenia nie mające nic wspólnego z Prawdą! Naprawdę trzeba mieć tupet!

andrzej

Ludzie! Opanujcie się, nie róbcie sobie prywatnej wojny między muzułmanami a chrześcijanami. Swoje przytyki wzięliście w temacie, który dotyczy czegoś innego, co przez was traci sens bo inni się skupiają na waszej agresji. ŻYCZĘ MIŁEGO DNIA.

Marek MRB · Gość

Agresji ? Czy ja kogoś wyzywam od oszustów, kłamców i oszczerców ?
Nawet się nie zrewanżowałem...

Niemniej racja że należy wrócic do tematu. Zdaje się że byliśmy ostatnio przy Drzewie Poznania Wiadomości Złego i Dobrego.

Otóż zjedzenie owocu z tego drzewa nie oznacza ze dopiero wówczas Adam i Ewa wiedzieli co jest dobre a co złe.
W starożytnej retoryce żydowskiej (i ogóle starozytnego Wschodu) "poznanie" zwykle oznacza władzę nad czymś (przetrwało to do dziś w formie przekonania że np. poznanie prawdziwego imienia ducha oznacza nad nim władzę).
Adam i Ewa wiedzieli co dobre a co złe, bo Bóg im to wcześniej powiedział (Rdz 2,16 ; Rdz 3,3). Zjedzenie owocu oznaczało uzurpację władzy nad tym co jest dobre a co złe - wbrew woli Boga.
I na tym polega Grzech Pierworodny; jest on w pewnym sensie źródłem każdego z naszych grzechów, ponieważ grzesząc robimy to samo.

Bóg nam mówi co dla nas dobre - a nam się wydaje, z naszej "żabiej" perspektywy, że lepsze dla nas będzie zgrzeszenie.

Muslim7

1. Odpowiedzialem. I podtrzymuje takiego hadisu nie ma.

2. Odnioslem sie we wczesniejszym posie, ale pan Marek nie raczyl go przeczytac.

3. Tw wersety byly juz walkowane. Odnioslem sie do nich. Marek udaje ze nie odnioslem.

9. Jaja sobie robisz? Gdzie ten werset mowi o lamaniu traktatow? Czlowieku, nie majac pojecia na jakis temat, po prostu sie nie udzielaj.

10. Przeciez ten werset mowi o samoobronie. Znow sie osmieszasz, a poklask zebrales u Angela, ktory do tej pory nie znalazl, ani jednego argumentu by mnie zagiac. Ale wracajac do tematu. Samoobroba nie jest chyba grzechem w Twoim mniemaniu co?

11. Po pierwsze oczywiscie, ze sie bawisz, bo podpisujac, ze cytujesz caly weset, a tak naprawde wyrywasz tylko jego kilka slow to jest ro manipulacja wersetami. Po drugie nadal jest tu defensywa, wiec w moich oczach nadal sie osmieszasza.

13. Wyjasnilem ten werset Marku, ale nie raczyles spojrzec.

14. 'i Bog objawil aniolom' wydaje mi sie, ze chyba jednak mowil w tej chwili do aniolow. Po drugie nadal defensywa.

15.tlumaczylem juz ze dzihad jest defensywny, ale prawda jest, ze jezeli muzulmanin nie stanie w obronie tego co dla niego najwazniejsze to ma ogromny grzech. To takie dziwne?

16. Nadal tu widze defensywe islamu. Zreszta gdybys mial jakiekolwiek pojecie o islamie, wiedzialbys, ze za zycia proroka Muhammada, niewierni non stop podkladali mu nogi, wywolywali wojny. Ale ja oczywiscie sie myle, bo Ty tam byles i wszystko widziales.

17. Wersety ten opisuja historie proroka Hioba (pzn), historia jest w wielu aspektach podobna do tej biblijnej prorok wszystko stracil itp. Zostala z nim tylko zona jednak gdy pewnego razu dlugo nie wracala do domu jej maz pomyslal, ze i ona go zostawila w potrzebie. Przysiag, ze jezeli ja kiedys jeszcze spotka wymierzy jej jakas ilosc uderzen (jakakolwiek roslina niech Ci bedzie mimo, ze mialo to byc cos bardzo cienkiego). Okazalo sie zona nie zostawila go. Hiob (pzn) zapytal Boga co ma zrobic z przysiega (bo tych lamac nie wolno). Bog powiedzial, zeby zwiazal tyle sztuk tej rosliny ile mial wymierzyc uderzen i zwiazal je razem, a nastepnie oddal jedno delkatne uderzenie, ktore nie bolalo, a wypelnilo przysiege.

4,5,6 odnioslem sie. Pan Marek tego oczywiscie nie zauwazyl

7. Mylisz sie i to jest wlasnie Twoja znajomosc Koranu. Muzulmanin moze ozenic sie z kobieta z ludu ksiegi (tj. Zydowka, chcescijanka, muzulmanka). Muzulmanaka moze tylko z chrzescijaninem.

8. Tlunaczylem do jaich okolicznosci odnosi sie ten wetset. Nie bede sie powtarzal.

Tylko sprostowalem tym razem. Bo jak obiecalem, nie bede wchodzil z Toba w dyskusje dopoki nie przeprosisz za to co powiedziales na proroka Muhammada.

Aha, na przyszlosc jak bedziesz chcial wyrwac czesc wersetu to nie pisz np. (1:6) tylko 1/8 wersetu (1:6)

Marek MRB · Gość

No cóż, liczyłem raczej na przeprosiny Smutny

Ponieważ jest prośba Andrzeja o trzymanie się tematu wątku nie będe komentował, a ciekawych odsyłam do cytatów które podałem w poprzednim poście (i ew. do sprawdzenia że mówię prawdę do tekstu Koranu do którego też podałem link - to ja go podałem bo to ja nie boję się weryfikacji tekstu).

Dodatkowo zastanowię się poważnie czy warto dyskutować w jakiejkolwiek sprawie z kimś kto atakuje współrozmówców ad personam epitetami (swoją drogą, ta forma też może świadczyć o tym do jak fanatycznych form doprowadza Islam).
---------------------------
Ad rem do tematu wątku:
Bogu należy się chwała - i tu nie ma sporu. Jednak to że się Jemu chwała należy, nie oznacza jeszcze że jest to powód dla którego Bóg stworzył człowieka.
To tak jakby powiedzieć "ponieważ Rodzicom nalezy się szacunek, więc mają oni dzieci po to, by ich szanowały" - oczywista nieprawda.

BlackAngel24

Muslim, tak na szybko. Dlaczego chrześcijaństwo mnie przekonuje, dlaczego wierzę, że sens mojego istnienia jest najpełniej, najbardziej rzetelnie pokazany w Piśmie Świętym.

1. Biblia jest największym bestsellerem wszech czasów, żadna książka na świecie w całej historii nie była wydawana w takiej ilości i przetłumaczona na tyle języków. Do tej pory przetłumaczono ją na blisko 2300 języków

2. Chrześcijaństwo jest największą religią w historii ludzkości.

3. Fakty archeologiczne. Wydarzenia wcześniej uznawane przez historyków za bajki biblijne, nagle okazują się prawdą. Chociażby Hetyci, Jerycho, Ur czy Belszazar. Potwierdzenie wiarygodności wielu wydarzeń przez największych archeologów wszech czasów jak: William Mitchell Ramsay czy W.F. Albright.

4. Wypełnione Proroctwa. Nigdzie indziej nie spełniły się z taką dokładnością. Tyr, Babilon i setki innych.

Peter.W Stoner twierdzi, że po zastosowaniu współczesnej wiedzy na temat prawdopodobieństwa w odniesieniu TYLKO do ośmiu proroctw "okazuje się, iż szansa, aby ktoś z żyjących do tej pory ludzi spełnił wszystkie osiem proroctw, jest jak 1:1017". To byłoby 1:100 000 000 000 000 000.

5. Ilość i jakość cudów. Fatima - cud słońca, Lourdes, Cuda Eucharystyczne, np Lanciano czy wynik obecnych badań nad Całunem Turyńskim, najbardziej przebadanym obiektem na świecie : "Włoska Narodowa Agencja do spraw Nowych Technologii, Energii i Środowiska ENEA, która zakończyła niedawno 5-letnie badania nad Całunem, stwierdziła, że nie udało jej się ustalić, jaki chemiczny proces mógł doprowadzić do powstania koloru podobnego do tego, który nosi Całun i wizerunek na nim utrwalony. Naukowcy badali teorię, iż do powstania obrazu na Całunie musiało dojść wskutek wyładowania w krótkim czasie olbrzymiej energii elektromagnetycznej, będącej czymś w rodzaju rozbłysku światła. Ustalili, że tajemnicza energia musiałaby mieć moc 34 miliardów watów promieniowania ultrafioletowego próżniowego. Promieniowania o takiej mocy nie jest w stanie wyprodukować żadne urządzenie. Najbardziej zaawansowane technicznie obecnie dostępne urządzenia na rynku mogą wytworzyć promieniowanie o mocy do kilkunastu miliardów watów UV próżniowego".

6. Żywot świętych i innych niezwykłych postaci chrześcijaństwa. Od św Pawła, Augustyna, Franciszka, Faustyny, do Ojca Pio czy Marty Robin. Historia Apostołów.

7. ST - Nauka o Mesjaszu, oczekiwanie na niego. Wszystkie proroctwa ST wypełniły się w Jezusie - NT. Najbardziej przekonały mnie te Izajasza "...Bóg mocny.." czy Daniela.

8. Naród Wybrany, ich niezwykła historia. Jeśli chodzi o współczesność, to właśnie Żydzi mają w swoich szeregach najwięcej Noblistów. Coś niesamowitego, jeśli zanurzymy się w historię tego Narodu.

9. Informacje naukowe których ludzie w tamtym okresie nie mogli znać. Np Księga Hioba i fragment o tym, że Ziemia jest zawieszona na niczym. Nauka potwierdziła to dopiero w XVI wieku. Św Augustyn około 1600 lat temu opisał powstanie Wszechświata. Jest wręcz takie samo jakim dysponuje dzisiejsza nauka. Wydaje się, jak napisał Dinesh D'Souza, że przed nim nikt na to nie wpadł. Augustyn opisał to w swoim dziele "Wyznania" w księdze XI. Nie mogłem uwierzyć dopóki sam tego nie przeczytałem. Podobnych rzeczy jest masa.

10. Chrześcijanie są najbardziej prześladowaną grupą religijną, Biblia również to przewidziała.

11. Kościół Katolicki "zbudował" zachodnią cywilizację. Szpitale, uniwersytety, nauka, zniesienie niewolnictwa, działalność charytatywna, sztuka, prawo, nauka moralna, godność człowieka (ogromny wkład całego kościoła chrześcijańskiego). Pismo i edukacja, m.in dzięki kościołowi zachował się ogromny dorobek kultury starożytnej, łącznie z bogactwami cywilizacji Rzymskiej. Warte zapoznać się z tytułem tego autora: Thomas E. Woods. Lub: [link widoczny dla zalogowanych] i drugą część owego artykułu. Polecam nagradzaną " Chrześcijańska rewolucja a złudzenia ateizmu" - David Bentley Hart.

12. Nowy Testament jest najbardziej wiarygodnym dokumentem starożytnym. Stopień spójności zachowanego tekstu jest większy niż w przypadku pism Platona czy Iliady Homera. Ilość ponad 5500 manuskryptów Nowego Testamentu przekracza znacznie ilość manuskryptów jakiegokolwiek dzieła starożytności. Porównanie NT z najsłynniejszymi pismami starożytnymi w Tabelach: McDowell, Josh. "Przewodnik Apologetyczny" strona. 37.

13. Przeogromna różnorodność świata. Wszystko czemuś służy. Łatwo zauważyć, że Wszechświat jakby czekał na Nas. Jest nie do zliczenia ilość zajść, "przypadków" jakie musiały się spełnić by to wszystko istniało, działało. Nie znalazłem lepszej odpowiedzi na pytanie: Dlaczego to wszystko? Jak właśnie w Piśmie Świętym.

14. DNA - Nasz kod DNA to 3 miliardy liter zapisanych cztero-literowym szyfrem. Każde jądro komórkowe dowolnego organizmu zawiera bazę danych o zawartości informacji większej niż 30 tomów Encyklopedii Britannica. Ta inteligencja wyprzedza największe ludzie umysły o całe "lata świetlne". Trudno mi uwierzyć by bezrozumna materia "stworzyła" punkt 13 i 14. O wiele bardziej racjonalna jest wersja, że za Życie ( w całym szerokim jego znaczeniu) odpowiedzialny jest Stwórca - Bóg. Piękne świadectwo w swojej książce "Język Boga. Kod życia - nauka potwierdza wiarę" przedstawił Dr Francis Collins, kierownik projektu poznania ludzkiego Genomu.

15. "Śmierć Kliniczna". Znani lekarze którzy spędzili większość swojego życia na badaniu tego zjawiska nie mają żadnych wątpliwości co do tego, że wielu ich pacjentów miało "migawki z zaświatów". Co to ma wspólnego z Biblią? Radzę porównać opis przeżywania jej ze słowami Jezusa ( Tunel - Światłość, pewna analogia, nie wiem czy słuszna) Dotyczy to wierzących jak i niewierzących. Dorosłych i kilkuletnich dzieci ( kłaniają się tu badania np dr. Melvina Morse'a ). Przypadki tych drugich jeszcze bardziej świadczą na korzyść prawdziwości zjawiska.

16. Egzorcyzmy. Warto przeczytać książki Gabriela Amortha, najsłynniejszego żyjącego egzorcysty na świecie. Polecam szczególnie: "Wyznania Egzorcysty" i "Egzorcyści i Psychiatrzy". Po zapoznaniu się z wieloma faktami trudno to zignorować.

17. Zmartwychwstanie. Logiczna argumentacja najważniejszego wydarzenia w dziejach wszechświata. Ciężko mi znaleźć po zapoznaniu się z wieloma materiałami inne wytłumaczenie wielkiej ekspansji chrześcijaństwa, odwagi Apostołów, oddawali życie za kłamstwo? Nie sądzę. Pusty grób, ponad 500 świadków, pierwsi świadkowie - kobiety ( strzał w stopę, ogromny plus dla wiarygodności, wiadomo jaką wartość miały słowa kobiety w tamtych czasach, żaden fałszerz by tak nie ryzykował.) Nie zapominajmy też, że Apostołowie byli Żydami! Cieśla przekonał najtwardszych wyznawców religijnych którzy woleliby umrzeć niż przypisać boskość Cesarzowi. Woleliby zginąć niż czcić, uważać człowieka za Boga. Przecież większego bluźnierstwa nie było! Myślę, że ten ważny aspekt również trzeba wziąć pod uwagę.

“Dobrze wiem, co znaczą dowody, i powiem wam, takie dowody,
jakie istnieją na Zmartwychwstanie, nigdy nie zostały jeszcze
podważone”

- John Sigleton Copley (Lord Lyndhurst) - uznawany jest za jeden z
najwybitniejszych umysłów prawniczych w historii brytyjskiej.

“Uznaję siebie za historyka. Moje podejście do Klasyki jest
historyczne. I oznajmiam wam, że dowody, co do życia, śmierci
i zmartwychwstania Chrystusa są lepiej udokumentowane niż
większość faktów ze starożytnej historii”

- E.M. Blaiklock, Profesor Klasyki, historyk

“Przez wiele lat studiowałem historię innych czasów i badałem
i wyważałem dowody tych, którzy o tym pisali, i nie znam ani
jednego faktu w historii ludzkości, który potwierdzony jest
lepszymi i pełniejszymi dowodami wszelkiego rodzaju, niż ten
wielki znak, który Bóg podarował nam, że Chrystus zmarł i
ponownie zmartwychwstał ze śmierci”

- Profesor Thomas Arnold, były przewodniczący wydziału historii na
Uniwersytecie Oxfordzkim, autor słynnego wydania „Historia Rzymu”.

„Poświęciłem więcej niż 43 lata swojego życia w pracy jako
prawnik, adwokat i obrońca na rozprawach sądowych,
ukazując się w wielu zakątkach świata i wciąż jeszcze
pracuję w tym kierunku. Miałem to szczęście, iż osiągnąłem
wiele zwycięstw w procesach karnych i oświadczam
jednoznacznie, iż świadectwo na Zmartwychwstanie Jezusa
Chrystusa jest tak przytłaczające, że wymusza ono
zaakceptowanie tego faktu na podstawie dowodów, które
absolutnie nie pozostawiają miejsca na wątpliwości”

Lionel Luckhoo, jeden z największych geniuszy prawniczych USA.

18. Księga Koheleta - Stary Testament.

19. Analiza ogólnoświatowych religii i innych światopoglądów. Największe religie nie mają żadnych fundamentów rozumnych.

20. Jezus Chrystus. Największa postać wszech czasów, nawet nie uwzględniając jego boskości. Czysta historia!

"Wpływ Jezusa na historię jest poza wszelkimi analogiami. Jego imieniem zostały nazwane miasta i kraje od San Salvadoru po Dominikanę. Flagi noszą Jego znak, od Union Jack po Międzynarodowy Czerwony Krzyż. Każdy kalendarz chrześcijański liczony jest od daty Jego narodzin. Peter Seewald. Tak jest w istocie. Ten cytat szczególnie do mnie przemawia: "Ten Jezus z Nazaretu, bez broni ani majątku, podbił więcej milionów niż Aleksander Wielki, Cezar, Mahomet i Napoleon; bez pomocy nauki przybliżył nam to, co ludzkie i to co boskie lepiej, niż wszyscy filozofowie i uczeni razem wzięci; bez akademickiej wymowności wypowiadał takie słowa, jakich nigdy wcześniej nie słyszano i wywołał skutki, jakich nie opowie żaden mówca czy poeta; choć sam nie napisał ani jednej linijki, wprawił w ruch więcej piór i dostarczył tematów do większej ilości kazań, przemówień, dyskusji, uczonych tomów, dzieł sztuki i pieśni pochwalnych niż cała armia wielkich mężów antyku i współczesności." Philip Schaff. Nawet uznając Chrystusa za "zwykłego" człowieka trzeba dać mu pierwszeństwo, jeśli mielibyśmy wybrać postać dziejów. Nie był obwieszony złotem, nie miał za sobą wielkiej armii. Przyszedł w pokorze, swoją naukę oparł na miłości niedającej z niczym się porównać! Gdybym wyobrażał sobie istotę doskonałą, taką byłby zdecydowanie Jezus i tylko on. Jak napisał ks. Jan Twardowski na okładce swojej książki: "Tylko Miłość się liczy" , to podsumowanie wszystkich słów Jezusa Chrystusa.

J.T. Fisher, psychiatra, stwierdza: "Gdybyśmy mieli zebrać wszystkie co do jednego autorytatywne artykuły, jakie kiedykolwiek zostały napisane przez najlepszych psychologów i psychiatrów na temat zdrowia psychicznego, gdybyśmy je wszystkie połączyli, udoskonalili i oczyścili z gołosłowia, gdybyśmy wydobyli z tego samą istotę i gdybyśmy tę czystą, nieskażoną naukową wiedzę przekazali najlepszym żyjącym poetom do zwerbalizowania, otrzymalibyśmy niepełne i niezgrabne podsumowanie Kazania na Górze. W porównaniu z oryginałem strasznie by ucierpiało. Od prawie dwóch tysięcy lat świat chrześcijański trzyma w rękach pełną odpowiedź na dręczące go, bezowocne tęsknoty. Oto (...) instrukcja udanego ludzkiego życia pełnego optymizmu, zdrowia psychicznego i zadowolenia"

Wierzący, ateiści, innowiercy, sporo spośród nich zalicza się do najwybitniejszych jednostek jakie posiadała ludzkość w całym swoim istnieniu. Uznałem, że cytaty "największych" tego świata", w tym innych od chrześcijan światopoglądowo bardziej przemówią od moich słów. Oto co powiedzieli o Jezusie:

Znam ludzi i mówię wam, że Jezus Chrystus nie jest tylko człowiekiem. Nie sposób porównywać go z jakąkolwiek inną osobą. Aleksander, Cezar, Karol Wielki i ja założyliśmy imperia. Na czym jednak opierał się nasz geniusz? Na sile. Jezus Chrystus oparł swoje imperium na miłości i w tej godzinie miliony ludzi byłyby gotowe dla niego umrzeć.
Napoleon Bonaparte

Jezus był największym religijnym geniuszem jaki kiedykolwiek żył.
Ernest Renan

Jezus z Nazaretu, bez pieniędzy i broni, zdobył więcej milionów ludzi niż Aleksander Wielki, Cezar, Mahomet i Napoleon... Nie zapisał ani jednej linijki tekstu, ale wprawił w ruch więcej piór, dostarczył tematów do większej liczby kazań, przemówień, dyskusji, ksiąg, dzieł sztuki i pieśni uwielbienia niż cała rzesza wybitnych postaci starożytności i nowożytności.
Philip Schaff

Wierzę, że nie ma głębszej osoby, bardziej przepełnionej miłością, życzliwszej i doskonalszej niż Jezus. Nie tylko nie ma nikogo takiego, jak on. Nigdy nikogo takiego nie będzie.
Fiodor Dostojewski

Dla mnie był On najwspanialszym nauczycielem jakiego ludzkość kiedykolwiek miała.
Mahatma Gandhi

Jestem historykiem, a nie wierzącym, ale muszę wyznać jako historyk, że ten ubogi kaznodzieja z Nazaretu bezsprzecznie znajduje się w centrum historii. Jezus Chrystus jest najważniejszą postacią w całej historii.
H.G. Wells

Jest tylko jedno miejsce na świecie, gdzie nie ma żadnej ciemności. Jest nim osoba Jezusa Chrystusa
Albert Einstein

Niezależne od siebie doniesienia wskazują na to, że w czasach starożytnych nawet przeciwnicy chrystianizmu nigdy nie powątpiewali w historyczność Jezusa, którą po raz pierwszy, i to bez dostatecznych podstaw, kilku autorów zakwestionowało dopiero pod koniec XVIII wieku, a potem w wieku XIX i na początku XX stulecia.
The New Encyclopedia Britannica

Gdy mijają wieki, coraz bardziej oczywistym jest to, że życie Jezusa – biorąc pod uwagę Jego wpływ na historię – było najbardziej wpływowym życiem na tej planecie.
Kenneth Scott Latourette

Jezus Chrystus jest osobowością, która wyróżnia się w całej historii, zarówno jako Syn Boży , jak I Syn Człowieczy. Wszystko, co kiedykolwiek powiedział lub uczynił, ma znaczenie dla nas dzisiaj i nie można tego powiedzieć o jakimkolwiek innym człowieku, zmarłym lub żywym. Nie ma tu miejsca na neutralność. Albo przyjmujesz Jezusa, albo go odrzucasz.
Sholem Asch

Sokrates nauczał przez 40 lat, Platon do 50, Arystoteles do 40, a Jezus jedynie 3. Jednak wpływ 3-letniej posługi Chrystusa nieskończenie przewyższa wpływy pozostawione przez połączenie 130 lat nauczania ludzi, którzy są zaliczani do największych filozofów wszech czasów. Nieznany

Nie chciałbym, aby ktoś powiedział o Chrystusie tę najbardziej nierozumną rzecz, którą nieraz się o Nim słyszy: "Mogę uznać w Jezusie wielkiego nauczyciela moralności, ale nie przyjmuję Jego stwierdzenia, że jest Bogiem". Akurat tego nie wolno nam mówić. Ktoś, kto byłby tylko człowiekiem, a zarazem mówił takie rzeczy jak Jezus, nie mógłby być wielkim nauczycielem moralności. Byłby albo szaleńcem – niczym człowiek, który utrzymuje, że jest sadzonym jajem – albo szatanem z piekła rodem. Trzeba wybierać. Ten człowiek albo jest i był Synem Bożym – albo szaleńcem, lub czymś jeszcze gorszym.
C.S. Lewis

William Lecky, jeden z najwybitniejszych brytyjskich historyków i zawzięty krytyk zorganizowanego chrześcijaństwa, pisze: "Tylko chrześcijaństwo miało prawo do przedstawienia światu Ideału, który przez osiemnaście wieków inspirował ludzkie serca gorącą miłością; okazało się, że jest On w stanie oddziaływać na wszystkie pokolenia, narody, niezależnie od temperamentu i warunków bytowania; był zawsze nie tylko najdoskonalszym wzorem cnót, lecz także najsilniejszym bodźcem do stosowania ich w praktyce (...) Prosty zapis tych trzech krótkich lat czynnego życia zrobił więcej dla odnowienia i złagodnienia ludzkości niż wszystkie rozprawy filozofów i namowy moralistów"

21. Jezus w innych religiach:

Co prawda poniższe opinie nie do końca są zgodne z prawdziwą nauką KK (w ogóle całego chrześcijaństwa) jednak w dobitny sposób pokazują bardzo ważną rolę Chrystusa w innych wierzeniach.

Żydzi mesjanistyczni uznają Jezusa za Mesjasza i Syna Bożego.

W islamie jest jednym z najważniejszych proroków!

W hinduizmie Ramakrishna, jogin uznawany w Indiach za świętego miał wizje Maryi z Dzieciątkiem Jezus, wpadł w ekstazę , która trwała trzy dni. Później słyszał wewnętrzny głos: "Zobacz, to Jezus, który przelał krew za zbawienie świata.(...) To jest Jezus , wcielona Miłość".
Swami Vivekananda dawał często świadectwo o Jezusie.
Kolejny mistyk Yogananda miał wizje Jezusa podczas medytacji, zobaczył "jaśniejącą postać Pana Jezusa".
Sri Aurobindo także często mówił o Jezusie, dawał świadectwo o Jego śmierci i zmartwychwstaniu.
Bhakivedanta Swami (założyciel ruchu Hare Kryszna) uznał greckie imię Jezusa Christos za inną wersję imienia boga Kryszny: Krista. W ten sposób oddając cześć Jezusowi czci się samego Krysznę jako Najwyższą Osobę Boga. Bhaktivedanta uznał Jezusa za "mistrza duchowego" (guru), uczącego ludzi miłości do Boga.
Sai Baba wielokrotnie mówił, że Jezus jest Bogiem, wielkim świętym i nauczycielem duchowym, który stanowi wzór dla ludzi.
Gandhi (jeden z największych, najsłynniejszych, najbardziej podziwianych przywódców religijnych w historii) Oto co powiedział: "Dla mnie był On najwspanialszym nauczycielem jakiego ludzkość kiedykolwiek miała"

Buddyzm, Dalajlama jest pod ogromnym wrażeniem nauk Jezusa, uważa go za bodhisattwe, tzn. tego, który wyrzeka się samego siebie, aby zbawić innych.

22. "Jestem który Jestem", "Ja Jestem". Coś niemożliwego do opisania. Nie chcę za bardzo tego rozwijać, ale samo to jak Bóg się przedstawił w Starym testamencie...odróżnia go od innych bogów. Nie ma początku ani końca, on po prostu jest! "Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że JA JESTEM, NT. Analogia? To zbyt proste.

23. Biblia broni się sama w niesamowity sposób. Łatwo to wykazać zaglądając w Katechizm Kościoła Katolickiego.

24. Apologetyka - obrona wiary. Nigdzie indziej, w żadnej innej wierze nie wykształciła się w podobny sposób. W zdecydowanej większości religii apologetyka w ogóle nie występuje! Polecam Josh Mcdowell: "Więcej niż Cieśla". "Niewiarygodne Zmartwychwstanie", "Przewodnik Apologetyczny". Dinesh D'Souza :"To wspaniałe chrześcijaństwo". Vittorio Messori:" Opinie o Jezusie". Scott Hahn:" Przyczyny Wiary". C.S Lewis: "Po prostu chrześcijaństwo", "Bóg na ławie oskarżonych". Książki Chestertona, np "Obrona Wiary". Blaise Pascal:"Myśli".

25. Porównując największych geniuszy ogólnoświatowych religii nie jest tajemnicą, że wpływ tych chrześcijańskich od pierwszych wieków aż do teraz nie ma sobie równych. Wpływ na cywilizację. Ci chrześcijanie zaliczają się do absolutnie największych umysłów w historii, najwięksi geniusze z największych :Paweł z Tarsu, Jan, umiłowany uczeń Jezusa, Justyn, Klemens Aleksandryjski, Jan Damasceński, Orygen, Augustyn z Hippony, Jan Chryzostom, Anzelm, Tomasz z Akwinu, Bonawentura, Ockham, Mikołaj z Kuzy, Kajetan, Luter, Kalwin, Kepler, Ignacy Loyola, Dante, Da Vinci, Michał Anioł, Descartes, Pascal, Leibniz, Kopernik, Newton, Kirkegaard, Newman, Pasteur, Kasper, Marcel, Galileusz, Tołstoj, Chesterton, Dostojewski, T.S. Eliot, C. S. Lewis, Joseph Ratzinger i wielu wielu innych. Od którego z nich Richard Dawkins wykazywał się większym poziomem intelektualnym ? No właśnie, nawet na tej płaszczyźnie "największy ateista" 21 wieku może im buty czyścić. Która inna religia/ światopogląd ma w swoich szeregach "mocniejszą" listę ? To najwybitniejsze jednostki jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi.

26. Ateizm w zasadzie nie występuję w żadnej innej religii, przynajmniej nie tak wielką skalę i nie tak wojujący. Najwięksi przedstawiciele ateizmu toczą polemiki JEDYNIE z chrześcijaństwem, konkretnie to z Jezusem. Inne światopoglądy religijne są tylko malutkim dodatkiem by skonfrontować się z wiarygodnością Biblii czy postaci Chrystusa, jego słów i czynów. O czym to dla mnie świadczy? Ci ludzie większość swojego cennego życia poświęcają walce z chrześcijanami, pomijają inne wyznania. Dlaczego? Jeśli Bóg się kiedykolwiek objawił to zrobił to tylko jako Jezus Chrystus.

Muslim, jeżeli chcesz żebym dalej dyskutował to przedstaw swoje kontrargumenty, najlepiej w punktach, podobnie jak ja. Argumenty "wewnętrzne" i takie które są akceptowane ogólnie, bez względu na poglądy. A do forumowiczów: Nie robię bałaganu, odpowiadam na pytanie Muslima. Moja wypowiedź jest na temat.

Pozdrawiam.

Muslim7

A dlaczego przekonuje mnie Koran.

1. Wielka księga niezmieniona przez ok. XV w.! Biblia z całym szacunkiem do niej, była zmieniana.
I pytanie (rozmawiajmy teraz grzecznie). Dlaczego Konstantyn Wielki czciciel słońca wybrał akurat te cztery ewangelie spośród 100 innych ewangelii w tym Barnaby... apostoła, a przyjął np. Lukasza, który nie nawet Chrystusa nie spotkał/ Kto dał czcicielowi słońca takie prawo? Dlaczego do III w. nie uznawano boskości Jezusa (pzn) i Ducha Świętego?

2. Wybacz, ale to żaden dowód. Niedługo islam przerośnie ilością wyznawców chrześcijan. Zmienisz wtedy wyznanie? Wątpię.

3. To samo co u Ciebie.
W Biblii odrzuca mnie to w jakim świetle przedstawia ona proroków (np. Lota, że spał ze swoimi córkami, Dawid był mordercą, a Salomon umarł niewierny)

4. Idealność Koranu w każdej dziedzinie.

5. Dowody naukowe. Koran XV w. temu mówił o orbitach itp.

6. Chrystus w Biblii niczego wielkiego nie przekazał. Oczywiście nauczał pięknie, ale gdzie kanon prawny, gdzie postępowanie w każdej dziedzinie życia. Bóg objawił Muhammadowi wiedzę i prawa na każdej płaszczyźnie życia.

7. Według Michaela H. Harta (chrześcijanina), największą rolę w dziejach świata odcisnął właśnie prorok Muhammad. (drugi był Isaac Newton, a trzeci Chrystus). Angel, proszę Cie przeczytaj Koran i oceń, czy jest w nim zawarta prawda. Ja uważam, że tak.

Marek MRB · Gość

... (sorry, coś się dwa razy wpisało, więc jedną wiadomość wyrzucam)

Marek MRB · Gość

No cóż, odpowiem. ale czy jesteście pewni że to ma cokolwiek wspólnego z tematem wątku?

Muslim7

1. Wersji Biblii jest cale mnostwo. I tak, byla zmieniana.
2. Bzdura jest Marku to co mowisz. Konstantyn Wielki mial ogromny udzial w wyborze Ewangelii. Powiem wiecej, on to zrobil i wiedza o tym wszyscy, bo nie jest to TAJEMNICA. Prosze zapoznaj sie z tematem, ale lepiej niz z Koranem.
3. Oczywiscie, ze prawda, rowniez dostepna. Nie mowie o tym, bo ogladalem Kod Leonarda. Wiedxialem o tym w swiecie. Choc sama ksiazka i film mowia tylko o niewygodnej prawdzie, ktora kosciol chcial zataic.
4. Liczba muzulmanow juz jest zblizona do chrzescijan. Nie mowie tu tylko o konwertytach. Nie jest tajemnica, ze przyrost naturalny w krajach muzulmanskich jest bardzo wysoki.

5. Bog wybiera nam prorokow bysmy postepowali jak oni i zebysmy mieli przyklad w nich. Po co mialby wysylac nam margines spoleczny, mordercow i klamcow? Zastanow sie bo tutaj wymysliles naprawde bzdure absolutna.

6. Odnioslem sie do tych Twoich (nedznych) przykladow.

7. Napisze jutro dzis jestem juz nieco zmeczony.

8. Jest na poziomie Mojzesza. Ja sie wstydze? Haha. Prosze Cie jestem dumny z prawa Koranu. I tak jestem za kara smierci dla mordercow. Jestem za ukrzyzowanie pedofili. Ale nie to Europa jest humanitarna. Jak mozna zabic Breivika? Prosze Cie. Prawo Koranu jest idealne. Jest nagroda, jest i kara (np. Obciecie reki za kradziez).

9. Chcialem pokazac Angelowi, ze cytaty wielkich ludzi nijak sie maja do tego w co wierzymy. A ze autor, o ktorym napisalem na pierwszym miejscu umiescil proroka Muhammada (pzn) jest prawda.

10. Jezeli go przestraszy i zniecheci, to przynajmniej bedzie wiedzial na czym Islam sie opiera. Nic mu sie nie stanie. Tobie Marku tez radze przeczytac Koran.

A co do tematu, powtorze sie. Bog stworzyl nas tylko po to, zebysmy go czcili.