Moja droga

madźka. · Wysłany: Pią 15:59, 05 Mar 2010 Temat postu:

Bobo, ale kto jest autorem tych słów?
Niejaki Artur Marek Wójtowicz domyślam się, że jest katolikiem. Ma prawo wypowiedzieć własne zdanie na temat ŚJ i to zrobił, bo to Jego strona internetowa. Tak samo jak Strażnica najeżdża bezustannie na katolików, tak i my możemy mieć o Was zdanie. No, ale żeby antychrystami katolików nazywać, to dalekie posunięcie. Radziłabym zważać na słowa. Bobo, a dlaczego Świadków Jehowy uznaje się za sektę?

Ponawiam:
"Gdzie w Biblii widzisz zakaz używania słowa Trójca, że nazywasz wierzących w Trójcę Świętą antychrystami?
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody*, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Mt 28,19
Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi! 2Kor 13,13
W Trójcę Świętą wierzą wszyscy chrześcijanie albo chociaż większość. A więc uważacie, że od samego początku albo niech będzie od II wieku nie było chrześcijan? Wszyscy byli antychrystami? Brawo. "

Bobo · Wysłany: Sob 14:12, 06 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Sob 15:43, 06 Mar 2010 Temat postu:

Bobo · Wysłany: Sob 16:33, 06 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Sob 17:48, 06 Mar 2010 Temat postu:

A dlaczego nie pisze, aby chrzcić w Imię Boga, tylko jest Ojca, Syna i Ducha Świętego? Z jakiej racji by tutaj wystąpił Syn Boży, jeżeli był On tylko człowiekiem? Co człowiek może?

Pisz dalej o Teofilu i Dionizym... i zaraz Ci dam jeszcze wielu innych. Wesoly

Nowacjan (200-258)- został wykluczony ze społeczności Kościoła w 251, ale swoje pisma o Trójcy napisał w 240 i przed wykluczeniem był cenionym chrześcijaninem.
„Także o tych wprawdzie rzeczach dotyczących Ojca i Syna i Ducha Świętego mamy zamiar wypowiedzieć się krótko i zwięźle przedstawić, a nie rozwlekać w długiej rozprawie. Mogły one być bowiem przedstawione szerzej i kontynuowane w rozleglejszej rozprawie, ponieważ cały Stary i Nowy Testament mógłby nakłonić do świadectwa, że tak się ma prawdziwa wiara. Heretycy jednakże zawsze walcząc przeciwko prawdzie czystej Tradycji i katolickiej wierze, mają zwyczaj podawać różnicę zdań, będąc oburzeni przeciwko Chrystusowi, ponieważ On zarówno przez Pisma jest uznany Bogiem, jak również przez nas jest to wyznawane. Musimy słusznie - aby każda heretycka obelga mogła być z naszej wiary usunięta - tak spierać się o Niego, bo Chrystus jest także Bogiem, aby ona nie zagrażała prawdzie Pisma, ani tym bardziej naszej wierze, ponieważ jeden Bóg jest obiecywany przez Pisma, a przez nas jest to utrzymywane i przyjmowane za prawdę” („O Trójcy Świętej” 30:173).

Ignacy Antiocheński, który zmarł w 107roku pisał o Chrystusie jako Bogu. Mówi się nawet, że był uczniem Apostoła Jana.

Ireneusza z Lyonu (ur. 130-40):

„Bóg będzie uwielbiony w swoim stworzeniu, gdy zostanie ono dostosowane i odpowiednio się upodobni do Jego Syna. Gdyż Ręce Ojca [por. Rdz 2:7], to jest Syn i Duch, uczyniły człowieka na podobieństwo Boże, całego, nie tylko część człowieka” („Przeciw herezjom” 5:6,1).
Jedność Osób Bożych stwierdza wyraźnie Ireneusz nazywając Syna i Ducha Św. „Rękami Boga”. Są więc Oni jakby „w” Bogu, będąc zarazem oddzielnymi osobami.
„natomiast On [Jezus] odebrał świadectwo od wszystkich, od Ojca, od Ducha, (...) że prawdziwie był człowiekiem i, że prawdziwie Bogiem” („Przeciw herezjom” 4:6,7).
„Jeden jest więc Bóg, który Słowem i Mądrością uczynił i uzgodnił wszystko” („Przeciw herezjom” 4:20,4).[/]

Dalej: Cypriana (†258):
[i]„A jeśli stał się domem Boga [1Kor 3:16n.], zapytuję się, którego Boga? Czy Stwórcy? Nie, bo w Niego nie wierzył. Czy Chrystusa? A i Jego domem być nie może, kto zaprzecza Boga Chrystusa. Czy Ducha Świętego? Ponieważ trzej są jednym (Bogiem), jakże Duch Święty może się z tym pojednać, kto jest wrogiem albo Ojca albo Syna?” (List 73:12).

„Następnie po zmartwychwstaniu Pan rozsyłając apostołów do pogan, rozkazuje im, aby chrzcili pogan w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Jakże więc niektórzy mówią, że poganin może poza Kościołem, owszem przeciw Kościołowi otrzymać przebaczenie grzechów, byleby tylko gdziekolwiek był ochrzczony w imię Jezusa Chrsystusa, skoro sam Chrystus nakazał chrzcić pogan w imię całkowitej i zjednoczonej Trójcy?” (List 73:18 ).

Klemens Aleksandryjski (ur. 150):
„Ja przynajmniej nie inaczej pojmuję te słowa, jak tylko tak, że jest to wzmianka o Trójcy Świętej. Tym trzecim jest mianowicie Duch Święty. Tym drugim - Syn Boży, ‘za pośrednictwem którego wszystko się stało wedle woli Ojca’ [J 1:3]” („Kobierce” V:103,1).

Tertulian (ur.155):
„wierzymy w jednego Boga, lecz w pewnym uporządkowaniu, jakie nazywamy ‘ekonomią’, wedle której jedyny Bóg może mieć Syna, Słowo pochodzące od Niego (...) zostało posłane przez Ojca do Dziewicy i z niej się narodziło jako Bóg i człowiek, syn człowieczy i Syn Boży, nazwany Jezusem Chrystusem. (...) On to później zgodnie ze swą obietnicą posłał od Ojca Ducha Świętego, Pocieszyciela, by uświęcał w wierze tych, którzy wyznają Ojca, Syna i Ducha Świętego” („Przeciw Prakseaszowi” 2:1).

„Ponieważ zaś reguła wiary każe odejść od pogańskiego wielobóstwa ku jedynemu i prawdziwemu Bogu, wszyscy ludzie prości (...) nie rozumiejąc, że należy wierzyć w Jedynego, lecz z uwzględnieniem ekonomii, lękają się, gdyż mniemają, iż ekonomia jest wielością, a rozróżnienie Trójcy rozłamem jedności; tymczasem jedność, z siebie samej wywodząca Trójcę, nie zostaje zniszczona, lecz uporządkowana” („Przeciw Prakseaszowi” 3:1).

„Głoszę zresztą zawsze, że ci trzej, połączeni, stanowią jedną substancję” („Przeciw Prakseaszowi” 12:7).
„Bowiem również sam Kościół jest w istocie swej i przede wszystkim Duchem; Duchem mieszczącym w sobie Trójcę Boga Jedynego - Ojca, Syna i Ducha Świętego. Ten to Duch łączy ludzi w ów Kościół, który Pan oparł na Trójcy” („O uczciwości” 21).

Meliton z Sardes (IIw.):
„On jest Alfą i Omegą. On to jest Początkiem i Końcem - początkiem niepojętym i końcem nieuchwytnym - On jest Chrystusem, On jest Królem, On jest Jezusem, On jest wodzem, On Panem, On powstał z martwych, On zasiada po prawicy Ojca, nosi Ojca i jest przez Ojca niesiony. Jemu chwała i moc na wieki. Amen” („Homilia Paschalna” 105).

Ja nie pisałam o cytowaniu, tylko o czytaniu. Jezyk

Zacznij cytować dzieła katolickie i nie tylko, które obalają tezę Świadków Jehowy. Dlaczego tego nie zrobisz? W żadnej sprawie Prawdy Wiary nie zacytowałeś pisma katolików.

Bobo · Wysłany: Nie 21:23, 07 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Pon 7:01, 08 Mar 2010 Temat postu:

Bobo, a dlaczego Jezus nie miał grzechu pierworodnego? Dlaczego był wolny od grzechu? Nie mógł być zwykłym człowiekiem i umrzeć za nas? Po kolejne Jezus sam Zmartwychwstał... Bóg Ojciec chyba Mu w tym nie pomagał, co? Mruga

Bobo, ale nie możesz odrzucać tego co pierwsi Chrześcijanie mówili. Myślisz, że jesteś od nich mądrzejszy? Kto lepiej zrozumie Pisma napisane w Iwieku, Ty czy człowiek żyjący w I, II, III wieku? Pomyśl też, że człowiek mówiący o Jezusie jako Bogu, o Trójcy w IIwieku mógł mieć przodków, którzy przekazywali mu pewne sprawy ustnie. On je później spisał. Nie bierzesz to pod uwagę? A o Ignacym Antiocheńskim mówi się, że był uczniem Apostoła Jana, a On pisał, że Jezus jest Bogiem. Ja wszystko co tutaj wklejam to najpierw czytam, a więc mi tu nie gadaj bzdur, że tylko robię kopiuj>wklej.
Bobo, aby Biblię zrozumieć trzeba czytać dosłownie wszystko na nasze czasy, czy może wczuć się w człowieka Iwieku i starać się zrozumieć?
Kanon Biblii też dla Ciebie powinien być niepewny i nieweryfikowany, bo nie został zatwierdzony za czasów życia pierwszych Apostołów. Mruga

I jak coś przytaczasz, to podawaj "adres" do Biblii, chodzi mi o te odstępstwa. Wesoly

Pozdrawiam.

Bobo · Wysłany: Pon 9:32, 08 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Pon 16:01, 08 Mar 2010 Temat postu:

Bobo, a czy ja wywnioskowałam, że jak Jezus był bez grzechu, to jest Bogiem? Sam to powiedziałeś. Człowiekiem nazywa się Go, bo tak samo wyglądał, też odczuwał pewne sprawy- ból itd. Dlaczego Jezus musiał być bez grzechu poczęty, w jakim celu? Nie mogło to bardziej po ludzku? Tak jak np. Elżbieta, która urodziła Jana Chrzciciela? Dlaczego Jezus był bez grzechu?

Bobo, a wczytaj się w ten tekst:
Jezus dał im taką odpowiedź: «Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo». 20 Powiedzieli do Niego Żydzi: «Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni?» 21 On zaś mówił o świątyni swego ciała*. 22 Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus. J,2 19-22
W takim razie tutaj Jezus nazwał się Bogiem... skoro wskrzesił Go Bóg... Mruga

Myślę, że tutaj też trzeba oddzielić sprawę duchową od cielesnej, bo:
zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem 1P 3,18
Jezus nie poszedł do Otchłani jako człowiek, tylko jako Zbawiciel- głosić Dobrą Nowinę.

A do tego jeszcze dołożyć pomysł na Boga Świadków Jehowy, to dopiero mamy burzę mózgów. Jezyk

Prawdy wiary są te same, nie ma zmiany w Kościele.

Co do tych listów do Kościołów, to może to byli właśnie Ci heterycy, którzy już w Iw. chcieli zniszczyć Kościół, ale im się nie udało?

Kanon NT jako oficjalnie zatwierdzony był chyba dopiero w IV wieku, co? Jezyk

No fakt, że coś już mamy na temat dzisiejszego kanonu NT z roku 170r., ale to dopiero IIwiek, a Ty uważasz, że wcześni chrześcijanie nie byli ok. A więc skąd wiesz, że kanon jest ok? Jezyk

Skoro nie uznajesz Jezusa za Boga, o czym pisał Ignacy Antiocheński (zmarł 107r.), to z jakiej racji uznajesz kanon z 170roku? Wesoly

Bobo · Wysłany: Wto 8:51, 09 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Wto 16:14, 09 Mar 2010 Temat postu:

Ależ ja nie powiedziałam, że bezgrzeszność Jezusa nie uczyniła Go równym Bogu. Gdyby byłby z grzechem na pewno nie mógłby być Bogiem, bo Bóg zwyczajnie jest bez grzechu. A jak Jezus mówi, że jest jednym z Bogiem Ojcem, to co z tego wywnioskować można? Że są jednością, co nie? Tak na chłopski rozum.

Napisałeś:

Bobo · Wysłany: Śro 11:11, 10 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Śro 17:53, 10 Mar 2010 Temat postu:

Nie, poszedł głosić przed Zmartwychwstaniem.
Bóg zaś pokoju, który na mocy krwi przymierza wiecznego wywiódł spomiędzy zmarłych Wielkiego Pasterza owiec, Pana naszego Jezusa
Jezus był w Otchłani przed Zmartwychwstaniem zgodnie z tym fragmentem.

Zdanie nie wyrwałam z kontekstu, bo znaczy dokładnie to samo, co znaczy bez otaczających fragmentów. Było powiedziane, że Jezus osądzi żywych i umarłych. Wszyscy szli do Szeolu bez względu jakimi byli ludźmi,a tam zstąpił po śmierci Chrystus, bo również doświadczył śmierci jak człowiek!
W nim poszedł ogłosić zbawienie nawet duchom zamkniętym w więzieniu 1P 3,19
Jeżeli nazywasz głoszenie zbawienia wyrokiem dla niesprawiedliwych, to wybacz, ale nie zrozumiemy się nigdy.

Słowo zaś "wstąpił" cóż oznacza, jeśli nie to, że również zstąpił do niższych części ziemi? Ef 4,9 (przeczytaj sobie wersety otaczające)

Abyś wskazywał zawsze tak na cały kontekst, to by było dobrze. Wesoly

Czy w Szeolu nie było umarłych duchowo? Mruga

Czy Im nie było brak Boga? Było na pewno...
Ja również Bobo to czynię, ale pisałam posta w pośpiechu. "Wertowałam" Biblię szybciutko. Ja dowolnie sobie nie interpretuję. Mruga

Bobo · Wysłany: Śro 22:14, 10 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Czw 18:11, 11 Mar 2010 Temat postu:

Bobo ja nic sobie nie dopowiadam... jasno w Piśmie napisane:
W nim poszedł ogłosić zbawienie nawet duchom zamkniętym w więzieniu. 1P 3,19
Nie widzisz, czy nie chcesz widzieć?

Jakby mógł głosić zbawienie w Szeolu, jakby nie był Zbawicielem?

Jamsen · Wysłany: Pią 8:55, 12 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Pią 9:55, 12 Mar 2010 Temat postu:

A z jakiej racji ta ma być wyrok, jak Jezus nigdy nie ogłaszał wyroku np. na swoich prześladowców? Cały czas głosił Dobrą Nowinę, a nie wyrok dla niesprawiedliwych. A więc z jakiej racji wnioskujesz, że wyrok głosił? Ty nie wiesz jak powinno być. Mruga

Werset osiemnasty nic takiego nie mówi, co Ty piszesz.
zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem.
Kiedy wg Ciebie Jezus został powołany do życia Duchem? Co to znaczy wg Ciebie życie Duchem?
Kiedy Jezus był w Szeolu? Po Zmartwychwstaniu czy przed?

Bobo · Wysłany: Pią 13:27, 12 Mar 2010 Temat postu:

Jamsen... masz rację. Madźka uległa sugesti przekładu.
Cytowała z Tysiąclatki, który to przeklad, niefortunnie zawiera słowo, którego ni ma w oryginale.
Ciekawe, że inne przekłady katolickie oddają jeszcze inaczej np.:

mocą którego poszedł też głosić naukę duchom (uwięzionym) w otchłani. (Pozn)

W nim też przyszedłszy i tym duchom przepowiadał, co w więzieniu byli, (Wujek)

Tak też poszedł z poselstwem do duchów w więzieniu przetrzymanych (Kowalski)

W grece mamy tylko słowo: keryzo - głosić, ogłosić, obwieścić.

madźka. · Wysłany: Pią 13:35, 12 Mar 2010 Temat postu:

Poznańska: głosić naukę, a co np. robili Apostołowie głosili naukę Jezusa- Dobrą Nowinę- nauczali.

Powiedź mi co Jezus robił w takim razie w Szeolu? Co głosił?

Bobo · Wysłany: Pią 13:51, 12 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Pią 14:55, 12 Mar 2010 Temat postu:

Demon to demon jest zły. Co ma demon do człowieka?
Jezus nikogo nie potępiał, a tylko głosił Prawdę- Dobrą Nowinę- Ewangelię. Mruga

Bobo mam do Ciebie prośbę, mógłbyś poprawnie "adresować" fragmenty, które przytaczasz, bo to co Ty tu piszesz wcale nie pisze pod tym "adresem" w Biblii..

Bobo, a kto się modlił na krzyżu i za kogo?

Bobo · Wysłany: Pią 15:44, 12 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Pią 16:15, 12 Mar 2010 Temat postu:

Ale każdy człowiek szedł do Otchłani sprawiedliwy czy nie. Mruga

Ale kiedy biada, jak się nie nawrócą... A więc nikogo nie potępił.

Nie tyle, bo mnie zastanawia co głosił duchom. Mruga

Chcę żebyś do tego doszedł... Mówienie, że Jezus głosił w odchłani wyrok również w takim razie nadinterpretacją. Jezyk

Ale nie jest to nadinterpretacją, bo jest to całkowicie logiczne, bo w Otchłani Duchy czekały na Zbawiciela. Jezus jak poszedł głosić Ewangelię do Szeolu, to przecież tam byli sprawiedliwi i nie, a więc nie mógł głosić wyroku. Chyba, że w takim sensie, że głosił Dobrą Nowinę i przez to każdy poznał czy był sprawiedliwy czy nie. Jezus poszedł zbawić sprawiedliwych, a nie niesprawiedliwych.

Jamsen · Wysłany: Sob 9:55, 13 Mar 2010 Temat postu:

madźka. · Wysłany: Sob 11:22, 13 Mar 2010 Temat postu:

Nie jestem do wyjaśniania poszukaj w odpowiednich słownikach. Mruga

Nie potępił faryzeuszy!
Ustosunkowałam się do fragmentów przytoczonych przez Bobo już wyżej i nie będę się powtarzać. Daj mi fragment, gdzie Jezus mówi, że ktoś jest potępiony, że On kogoś potępia, jeżeli tak uważasz, że On potępił.
Dlaczego Jezus się modlił za Żydów skoro już ich potępił? To nielogiczne, wybacz.