Moja droga

naika

czy to jak ktoś kogoś zrani, czy nawet zabije chroniąc swoje życie, zdrowie czy czystość, to musi być naznaczony tym czynem przez ziemskie życie i potępiony w tym po śmierci?

maeror

Hmm...

Czy samoobrona jest zła? W pewnym sensie tak...
Krzywdzenie innych na pewno nigdy nie będzie dobre...
I nawet sam Jezus nadstawiał drugi policzek zamiast się bronić...

Jednakże...
Samoobrona przez Kościół nie jest uznawana za grzech...
Bronimy wtedy swojego życia...
Postępujemy więc zgodnie z prawem naturalnym danym nam przez Boga...
W takim też razie nie powinniśmy być potępieni po śmierci nawet za zabicie w samoobronie...

Jest tylko jedno ale...
Samoobrona nie może wykraczać poza granice obrony koniecznej...
Jeżeli np. ktoś nas zaatakuje, my skaleczymy go w samoobronie, a on zaprzestanie ataku...
To nie możemy go dalej ranić...
To byłby wtedy grzech...

Kiler

masz rację, maeror. Samoobrona ograniczona do obrony swojego życia jest dopuszczalna. Bo w końcu Pan Bóg wie, żę jestesmy ludźmi, którzy mimo wszystko cenią sobie życie na ziemi. I nie każe nam patrzeć, jak ktoś nas zabija, czy jak biegnie na nas z siekierą.

sybilla · Gość

Kiler

A powiedz mi Sybillo, czyż Jezus nie przebaczył Piotrowi faktu, że ten się Go zaparł, gdy groziła mu śmierć? Działał w samoobronie. nie zabił, ale kierował nim wzgląd na swoje życie. Jezus wiedział, że Piotr nie wytrzyma ataku ze strony ludzi, którzy mogliby go oskarżyć o spiskowanie z Nim i przez to mógłby też zawisnąć na krzyżu. Jezus mówił, że gdy ktoś uderzy Cię w jeden policzek, wypada nadstawić drugi. Ale nawet wymagające przykazanie miłości bliźniego, ogłoszone w Starym Testamencie i potwierdzone przez Jezusa, przyjmuje za punkt odniesienia miłość samego siebie: „Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego” (Mk 12, 31). Stąd wniosek, ze musimy miłować siebie, swoje życie. Tylko heroiczna śmierć za wiarę może być doceniona. Inna jest tylko absurdem. Umrę, bo nie będę się bronił, gdy pijak idzie na mnie z nożem.

Aniolek

Uważam Sybillo że się mylisz. Czy jak ktoś Cię napada i chcę zabić to stoisz i czekasz? Nie bronisz się przed tym? A poza tym to jest odruch zapisany w ludzkiej psychice że się człowiek broni. Więc uważam że maeror i kiler dobrze mówią Wesoly

naika

jak samoobrona nie jest zła jeśli chodzi o obronę życia, to przy spowiedzi powinniśmy dostać rozgrzeszenie, czy nie?
to czemu ksiądz nie chce go dać?
nawet jeśli prawo uznało, że to była obrona konieczna?

maeror

Zabiłaś kogoś...?

1. Hm... Jeśli to jest konieczna obrona... To to na pewno jest grzech...?
2. Prawo czasem nie mówi do końca nam prawdy... Czasem się je nagina...
3. Nie wiem czy w tym wypadku też, ale jakiś ksiądz kiedyś mówił,
że zwykły ksiądz nie może odpuścić grzechu zabójstwa...
Że może to uczynić tylko ksiądz w więzieniu
(chociaż nie jestem pewny czy jakiś biskup też nie...)...
Ale nie wiem czy można grzechem zabójstwa nazwać samoobronę...
Chociaż z drugiej strony...

naika

jeśli prawem naturalnym i odruchem jest ratowanie własnego życia, to czemu zabicie w momencie czyjegoś ataku nie można nazwać samoobroną??
czyli rozgrzeszenie z takiego grzechu kto może dać?

sybilla · Gość

emate

Moim zdaniem [link widoczny dla zalogowanych] w samoobronie, formalnie jest grzechem, jednak Bóg na pewno takim osobom wybacza. Wystarczy zajrzeć do ST, gdzie sam Bóg pozwalał swoim prorokom/królom zabijać inne narody itd. Bóg ma swoje zasady, których żyjąc na Ziemi nie zrozumiemy.

sybilla · Gość

maeror

"Nawet gdy żona zabije męża, który się nad nią znęcał..."

Zabicie z zemsty jest grzechem...

Kiler

Samoobrona jest konieczna. Nikt nigdy nie powiedział o tym, że nie możemy się bronić przed napaścią drugiego człowieka.
"Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego?"
Rozgrzeszenie z tego może dać chyba każdy ksiądz. Jeśli jednak nie, to trzeba się zwrócić wyżej w hierarchii. Odpuszczenie grzechu zabójstwa z premedytacją moze być zastrzeżone dla dziekana lub nawet biskupa, nei znam tak dobrze KPK. W kazdy razie zabicie w samoobronie na pewno nie jest grzechem ciężkim. Więc jako ewentualny grzech lekki (lekki, bo nei do końća swiadomie lub nie do końca dobrowolnie popełnia się ten grzech ciężki) może być odpuszczony przy okazji nawet spowiedzi powszechnej (Confiteor Deus omnipotentis)

sybilla · Gość

sybilla · Gość

naika

zabicie w samoobronie nie jest bohaterstwem, jest czymś, co ratuje ci życie, ale i zmienia je już na zawsze, nie czujesz się jak bohater;
samoobrona jednego człowieka w obliczu jego tragedii jest inna, bo on sam to uczynił i jego samego mogą wszyscy osądzać, a samoobrona całego narodu(np. na wojnie)lub jakiejś społeczności to tragedia wszystkich, gdzie wszyscy mogą mieć pocieszenie, że inny też tak zrobił, a odpuszczając mu i usprawiedliwiając jego czym, w pewnym sensie odciąża samego siebie;

sybilla · Gość

naika

nie da się myśleć o sobie jak o bohaterze, jeśli ma się cały czas przed oczami obraz jak kogoś pozbawia się życia broniąc swojego;
samoobrona w postaci zabójstwa nie jest czynem bohaterskim, ale aktem desperacji, przejawem strachu i lęku, jest ratunkiem;
nie czynią tego ludzie dla chwały jak bohaterzy w opowieściach, ale czynią to bo się bronią, by przetrwać;przeżywają, ale za jaką cenę;

sybilla · Gość

maeror

"Uwierz w to, że Bóg Ci pomógł z miłosci do Ciebie pozbyć się szatana..."
A może raczej go wpuścić...?

Doceniam Sybi Twoje podejście...
Ale...
Jeśli Ty kogoś zabijesz...
To zobaczysz, że nie tak łatwo będzie o nim zapomnieć...
Wrażliwy człowiek będzie to odczuwał przez całe życie...

I nie jest miło zabijać kogoś złego...
Wiesz dlaczego...?
Nawet jeśli jest najnajnajgorszy ze wszystkich ludzi...
To nie powinniśmy odbierać mu szansy nawrócenia się...

PS Samobójca ratujący się przed słabościami nie byłby bohaterem...?

Aniolek

Sybilla wiesz, szczerze nie czaję Twoich wypowiedzi a czasami nawet sama sobie przeczysz. Dziwne te twoje teorie no ale kazdy ma swoje zdanie i szanuje to.
Ale najbardziej mi wpadla Twoja wypowiedz ze zabicie w samoobronie jest bohaterstwem. Piszesz że ktos kto zabil w samoobronie jest bohaterem, ale za chwile ze nie wolno narażać niczyjego zdrowia i zycia.. wybacz ale nie widzę w tym logiki jak i w wiekszosci Twoich wypowiedzi;/ moze dlatego ze jestem zbyt zmeczona? heh..
ale nie wyobrażam sobie czuć sie bohaterem jesli sie kogos ZABIJE!! normalny czlowiek ma wyrzuty sumienia nawet jesli to bylo celowe i w samoobronie..

sybilla · Gość

Aniolek

No więc nie wolno zabijać ale jeśli już sie zabije to jest to bohaterstwo? Tak wynika z Twoich wypowiedzi. gdzie sens?

sybilla · Gość