Moja droga

Jacek

Witam serdecznie , od pewnego czasu czytam Pismo Święte i interesuję się religią , w zwiazku z tym mam pytanie czy na krzyżu zmarła trójca czy Jezus , z młodych lat pamiętam że Jezus Bóg i duch święty to jedno ciało czyli trójca, natomiast gdy czytam ewangelie zawsze Jezus występuje jako jedna osoba , przyznam że nawet nie znalazłem wzmianki o trójcy .
Czy ktoś mógłby mi to wyjaśnić ?
Pozdrawiam Jacek

Kiler

Jacku! Odpowiem paradoksalnie - na krzyżu umarł jezus, a więc Trójca Święta. Trójca święta, przynajmniej wg katolików nie jest jednym ciałem, lecz jednym duchem.
Słów Trójca Święta nie doszukasz się w Piśmie Świętym. Jednak Jezus głosił, żeby Apostołowie udzielali chrztu "w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego".

maro110

ja uwazam inaczej. na krzyżu umarł człowiek... Jezus nie był wtedy Bogiem

madźka.

Na krzyżu umarł Chrystus, ale Chrystus jest w jedności z Bogiem Ojcem i Duchem Św.
W Piśmie nie masz co szukać słowa Trójca Święta, bo nie znajdziesz. Trójca nie jest przedstawiona bezpośrednio, a pośrednio.
[link widoczny dla zalogowanych]

Jacek

Dziękuję za odpowiedzi,przyznam że im wiecej szukam tym większy mętlik w głowie , np. w Wykipedia wyczytałem że dogmat o trójcy pojawił się w chrzescijaństwie dopiero w trzecim wieku , poza tym jest to dogmat wymyślony przez ludzi , odpowiedzi na forum też są różne z drugiej strony miliony ludzi na świecie wieży w trójce więc czy to możliwe żeby nie istniała ?
Nic to szukam dalej.

ZTTLS

Jacek

Ok. napiszę inaczej , z tego co dotychczas udało mi się znależc wynika że trójca to dogmat wprowadzony do chrześcijaństwa w trzecim wieku i nie ma on potwierdzenia w Piśmie Świętym bo to że ktoś został ochrzczony w imię ojca i syna i ducha świętego to nie dowód ze to jedna osoba , ja też mogę występować w imieniu Jarka Piotrka i Waldka ale to przecież nie znaczy że oni są jedną osobą czy duchem , natomiast Madżka napisała że Jezus jest w jedności z Bogiem Ojcem i z Duchem Świętym ale ja znalazłem w Piśmie świętym tylko że Jezus jest w jedności z Ojcem a nie z Duchem Świętym , ja też mogę być w jedności z moją żoną tzn. że np. jesteśmy jednomyślni lub zgodni w jakiejś sprawie , albo mogę powiedzieć że ja i Piotrek jedno jesteśmy co oznacza że jesteśmy zgodni w jakiejś sprawie a nie że jesteśmy trójcą czy dwójcą , bo akurak wersetu który mówi że Jezus i Ojciec i Duch jedno jestemy to nie spotkałem.Natomiast miliony ludzi na świecie czy niektóre osoby na tym forum twierdzą że trójca istnieje chociaż Pismo Święte tego według mnie nie potwierdza a wręcz przeciwnie , no chyba że potwierdza?
Zacząłem je czytać od Nowego testementu , teraz czytam stary testament skończyłem właśnie księgę Estery i też nie znalazłem nic co by potwierdzało istnienie trójcy dlatego zacząłem pytać na forum , skoro tylu ludzi w to wierzy to przecierz powinno być jakieś jasne potwierdzenie w Piśmie Świętym ale piszecie że słowa trójca tam nie znajdę , przecież to jedna z fundamentalnych nauk kościoła więc czy nie powinno być np napisane że trójca stworzyła niebo i ziemię że trójca oddała za nas życie itd. a zdrugiej strony jak wspomniałem miliony ludzi w to przecierz wierzy uczyłem się tego kiedyś na religii, wykształceni ludzie uczą tego innych ludzi.
Cóż więc jako człowiek otwarty szukam dalej i fajnie że jest takie forum na którym można o tym podyskutować.

ZTTLS

Bo to właśnie jest dogmat...
Z dogmatem się nie dyskutuje...
Dogmat stwierdza że coś jest i koniec, choćby było to kompletną głupotą...
A że miliony ludzi w to wierzy to przecież nic nie znaczy...
Wmówiono im dogmat o trójcy, tak nauczono, wierzą i już.

madźka.

Jacku chrześcijanie o Bogu jako Jezusie mówili już w I wieku, a nawet to wyczytasz w samej Biblii:
oczekując błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa Tt 2,13 (Tytusa)
Wyraźnie tu pisze, że Jezus jest Bogiem. Św. Paweł chyba się nie mylił?
Jacku podałam Ci stronę, wyżej, gdzie jest Święta Trójca uzasadniona wersetami z Biblii. To, że czegoś się nie nazywa dosłownie, to nie znaczy, że tego nie ma. Tak samo jest z Trójcą. Ona jest objawiona niedosłownie, pośrednio- po prostu trzeba myśleć czytając Pismo.

Polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jacek

Madżka z całym szacunkiem do ciebie za to że w ogóle interesujesz się Jezusem Biblią i sprawami z tym związanimi co w dzisiejszym świecie w którym liczy się głównie pieniądz jest niepopularne i zaniedbane nawet przez tych którzy powinni się tym zajmować ale naprawdę jeżeli mamy dyskutować to proszę o poważne argumenty i dowody biblijne konkretnie wersety a nie artykuły które dzisiaj piszą ludzie aby poprzeć swoją teorię . Wiem że Jezus jest Bogiem , ale nie jest nazwany bogiem wszecmocnym tak jak ojciec , szatan też jest w Biblii nazwany bogiem i co , czy to dowodzi że wchodzi w skład trójcy ? W Tytusa 2,13 wyrażnie jest mowa o dwóch różnych osobach ,, oczekując błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i ( powtarzam I ) Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa , a w ogóle nie ma tu mowy o duchu świętym , więc może być to mowa co najwyżej o dwójcy a nie trójcy , zresztą gdyby była tu mowa o trójcy to powinno być napisane
,, oczekując błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiej trójcy ,,

piszesz że ,, Tak samo jest z Trójcą. Ona jest objawiona niedosłownie, pośrednio- po prostu trzeba myśleć czytając Pismo. ,,

wiesz argumentując w ten sposób bez żadnych dowodów biblijnych można uwierzyć we wszystko w każdą bzdurę którą wymyślili kiedyś ludzie i nie spodziewali się że kiedyś w przyszłości Biblia będzie dostępna w tylu językach a nie tylko po łacinie i że ludzie będą ją czytać i analizować , że będzie takie coś jak internet i że każdy człowiek będzie mógł porównać nawet najdziwniejsze i najbardziej rubaszne żeczy których od wieków uczy kościól a które nie mają potwierdzenia w Biblii albo jej przeczą ,ale właśnie dlatego myślę i analizuję czytając Pismo Święte bo gdybym tego nie robił przyjąbym wszystko na wiare i byśmy tu nie dyskutowali .

Pozdrawiam .

madźka.

Jacku... a zaglądnąłeś tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tutaj są dowody Biblijne. Dałam Ci to tutaj wcześniej. Mam to skopiować tutaj, abyś przeczytał?

[link widoczny dla zalogowanych]
A tutaj są teksty, gdzie pierwsi chrześcijanie mówili o Bogu...

Pozdrawiam. Wesoly

ZTTLS

madźka, a kto to jest ten Jan Lewandowski?
Czytam te jego eseje i po prostu już od rana będę musiał się napić brandy przez niego...
To zwyczajny hipokryta, krętacz...
Wszystko interpretuje tak jak mu wygodnie...
Jak WY wszyscy zresztą...

"Wyśmiewa" ludzi którzy dosłownie interpretują biblijny opis stworzenia świata, mówiąc że to wszystko przenośnie i poezja literacka, a za chwile wyśmiewa tych którzy próbowaliby to samo powiedzieć o opisie cudów dokonywanych przez Jezusa.

No paranoja!

madźka.

Wiesz interpretacja nie jest dowolna, bo każdy mógłby stworzyć swoją własną wiarę. Aby pewne rzeczy zrozumieć trzeba trochę wiedzy o tamtych czasach itd. Trzeba się "wczuć" w takiego Autora Biblii i w dodatku prosić o światło Ducha Świętego, aby dobrze zrozumieć, bo Autor też pisał pod natchnieniem Ducha Świętego.

ZTTLS, to chyba nie rozumiesz czym jest przenośnia, a czym opisywanie wydarzeń.
Powiedź mi jak zinterpretujesz, hmm... weźmy pierwszy cud Jezusa z Ew. Mateusza (Mt 8, 1-4). Czekam na interpretację.

ZTTLS

Ha ha

Interpretuję to jako legendę Wesoly

Nic więcej!
Dlaczego słowa że Bóg stworzył kobietę z żebra trzeba traktować jak literaturę piękną a opis uzdrowienia trędowatego dosłownie?
Kto o tym decyduje????
Bo komuś się tak podobało????

Trędowatość w wielu dziełach też jest przenośnią, o ludziach odrzuconych mówi się że są trędowaci...

madźka.

Zapytaj się Pani polonistki na czym polega interpretacja. Wesoly

Jak więc chcesz ten fragment- (Mt 8, 1-4) zrozumieć niedosłownie. Proszę mi to wyjaśnić.

Jacek

Przyznam szczerze że nawet nie wiem jak odnieść się do twoich kolejnych postów , proszę cię o konkretne wersety Biblijne potwierdzające dogmat o trójcy a ty mnie odsyłasz do innych forów gdzie trwał spór z którego nic nie wynikło albo mówisz że Jezus jest Bogiem i to ma potwierdzać trójcę , przecież Ojciec też jest Bogiem i szatan też i pieniądze też dla niektórych są ale nikt nie twierdzi że są trójcą.
Jeśli chodzi o drugi link to już odpowiedział na niego ZTTLS może troche ostro ale mógł się zdenerwować czytając tamte bzdury tego pana.
Nie gniewaj się ale wydaje mi się że na siłe chcesz udowodnić że trójca istnieje chociaż z Biblii wyrażnie wynika że nie , czytałem twoje posty na inne tematy i np. w temacie o przykazaniu które mówi ,, NIE CZYŃ SOBIE PODOBIZNY RZEŻBIONEJ .......NIE BĘDZIESZ SIĘ JEJ KŁANIAŁ ... ty i tak jakoś to sobie wytłumaczysz i bę dziesz to robić chociaż tam pisze wyrażnie NIE CZYŃ . wydaje mi się ze lubisz postawić na swoim chociaż wszystkie fakty świadczą przeciwko.
Wiesz założyłem ten temat bo zastanawiało mnie to skoro w Biblii nie ma żadnych dowodów na to że dogmat o trójcy to prawda (nawet wszelkie dostępne żródła mówią że trójca została wprowadzona przez kościół katolicki w trzecim wieku naszej ery przez ludzi którzy póżniej mordowali i palili drugich jedynie za to że posiadali Biblię ) a wręcz przeciwnie że Bóg jest jeden i stwożył i posłał na ziemię swego syna ( czy sam się posłał ? )Jezusa który się niejednokrotnie modlił do Ojca ( czy sam do siebie się moglił ? ) który powiedział że o dniu ani godzienie zakończeniu świata nikt nie wie ani Syn ani aniołowie w niebie Tylko sam Ojciec więc pytam jeżeli są jedną osobą to dlaczego Syn nie wie tego co Ojciec że o duchu świętym nie wspomne że też nie wie, założyłem ten temat bo zastanawiało mnie to dlaczego tylu ludzi wierzy w dogmat o trójcy skoro z Biblii wynika że ten twór nie istnieje , ale przyczyna tego tkwi pewnie w tym że większość ludzi nawet nie zagląda do Pisma Świętego a ci którzy powinni ich tego uczyć sami kłamią i zajmują się głównie polityką i gromadzeniem dóbr materialnych.Mało tego myśle że wiara w coś wymyślonego przez pogan a wprowadzonego do religii katolickiej w trzecim wieku obraża prawdziwego Boga i Jego syna Jezusa Chrystusa.
Reasumując nie otrzymałem od ciebie żadnych dowodów na to że trójca ma utwierdzenie w Biblii , wręcz przeciwnie i może na tym skończymy chyba że ktoś inny ma jeszcze coś do dodania.
Tak czy inaczej szanuję cię za to że interesujesz się sprawami duchowymi i dziękuję za twój czas, mnie też to interesuje myślę jednak że powinnaś opierać się bardziej na Piśmię Świętym a nie na wypowiedziach ludzi którzy nie pisali pod natchnieniem bożym i którzy często się mylą lub wręcz kłamią.
Pozdrawiam.

salwinia

Mt 3, 16 - chrzest
Mt 28, 19 - sam Jezus mówi o Trójcy

J 14, 26 - sam Jezus mówi o Duchu Sw. pocieszycielu przybyłym w imię Ojca
2Kor 13, 13
Ef 2, 11

i jeszcze pare innych

madźka.

Tego jest pełno, ale widzę Jacku, że Ty po prostu nie chcesz usiąść i pomyśleć. Masz internet i wszystko znajdziesz. To, że Trójca to brednia- od niewierzących albo różnych organizacji "chrześcijańskich", a możesz też przeczytać, że Trójca, to Prawda.

ZTTLS

madźka.

A dosłownym lub przenośnym rozumieniu decyduje forma zapisania danego fragmentu itd.
Czekam dalej, aż przenośnie mi wyjaśnisz fragment Mt 8, 1-4. Czy może jednak nie ma w nim przenośni?

ZTTLS

A ja nie rozumiem jak słowa o wyleczeniu ślepca przy pomocy błota ktoś (Ty) może rozumieć dosłownie...

Fragmentu o uzdrowieniu trędowatego nie będę analizował pod względem zawartych w nim przenośni... Mogę coś ci na poczekaniu wymyślić ale po co...

Dziś mówisz że interpretacja jest jedna, kiedy indziej wszyscy mówicie o wielu interpretacjach...
Nie rozumiem tego wszystkiego właśnie przez fakt iż wszystko muszę sam sobie dopowiedzieć, sam sobie dośpiewać... Dlatego właśnie nie ma w tym zawartej żadnej prawdy a legendę i Jezusie traktuję właśnie jako legendę...

madźka.

Jacek

Madżka zanim odniose się do twojego poprzedniego posta i kolegi , czy mogłabyś mi podać coś w rodzaju definicji trójcy i gdzie mogę znależć tą ogólnie uważaną za poprawną bo znalazłem ich kilka i różnią się od siebie trochę?

madźka.

[link widoczny dla zalogowanych]
Tak o Trójcy Świętej wypowiada się Katechizm Kościoła Katolickiego.

Arnon

Definicja Trójcy z Małego Słownika Teologicznego:

"Boska rzeczywistość egzystuje zatem w trojakim "hipostazującym" (ponieważ jako relacja nie zamiennym) relacyjnym sposobie bycia: w nieudzielonym udzielaniu jako rodzącej wypowiedzi; w byciu - udzielonym jako zrodzonym byciu - wypowiedzianym; w byciu - udzielonym jako tchnionej i przepełnionej miłością skłonności (czy przyjęciu) miłujących: istnieje jeden Bóg w jedności swej istoty jako trzy "osoby" w troistości hipostazujących relacji, to znaczy na sposób troistej przeciwstawnej relacyjności jednego duchowo świadomego (istotowego) posiadania samego siebie.