Moja droga

Bobo

A ja trochę inaczej zadałbym pytanie tytułowe:
Dlaczego Trójca musiała umrzeć? Dlaczego śmierć Jezusa była konieczna?
Mnie zawsze bardziej interesował sens tego wszystkiego niż tylko stwierdzenie, że Jezus umarł. Ale dlaczego musiał umrzeć...?

Piotr

maro110

Bobo

madźka.

Nie chcę oceniać ŚJ już, ale zmuszasz mnie maro, żebym to zrobiła. ŚJ nie rozumieją Biblii, oczywiście z ich punktu widzenia, to ja nie rozumiem.
Jana 14,26- nieomylność Kościoła w sprawach wiary

Masz rację nikt mnie nie przekona, że Kościół katolicki błędnie naucza. To, że Apokryfy nie są natchnione przez Boga, to nie znaczy, że nie czytam ich. Wiesz w takim razie bym musiała odrzucić wszystkie pisma oprócz Biblii.

Piotr

maro, pewnie, że to nie takie oczywiste. skoro Bóg jest jednością w Trójcy to logicznie myśląc można zadawać takie pytanie jak ty zadajesz. szczerze to nie potrafię ci na nie odpowiedzieć tak, abyś był zadowolony. może Bóg po to zesłał Jezusa aby żyjąc wśród ludzi, jako człowiek, łatwiej mógł do nich dotrzeć, aby zrozumieli jak należy żyć w miłości i pokoju. może to była taka próba dla ludzi, czy potrafią przyjąć Boga wśród siebie? czy w ogóle potrafią Go dostrzec, uwierzyć, przyjąć do siebie? ludzie zabili Jezusa bo uznali Go za bluźnierce, jednak On pokonał śmierć bo zmartwychwstał. swoim życiem i śmiercią miał pokazać ludziom jak Bóg nas kocha i chce naszego dobra. Jemu chodzi tylko o dzielenie się miłością i dobrem z innymi, ale ludzie są słabi i żądni władzy za wszelką cenę. myślę, że każdy z nas, nieważne czy wierzący w takiego Boga czy innego, czy niewierzący w żadnego, powinien zastanowić się nad sensem życia i śmierci Jezusa. i żeby spojrzał na Jego życie jak na życie człowieka a nie Boga. On nie wyrządził nikomu krzywdy, nie czynił zła, a uczył ludzi tego co najważniejsze - miłości. i jeszcze za to umarł. umarł jako człowiek. i umarł aby swoim zmartwychwstaniem pokazać nam, że kto w Niego wierzy nie zginie, ale będzie miał życie wieczne. czy byłbyś/byłabyś zdolny/zdolna do takiego poświęcenia dla innych? i nie mam tu wcale na myśli bliskich, ale wszystkich ludzi, łącznie i przede wszystkim za swoich wrogów i prześladowców. czy życie, nauki, cierpienie i śmierć Jezusa ma dla ciebie jakikolwiek sens?

Bobo, po części moja odpowiedź dla ciebie znajduje się w odpowiedzi dla maro. dodam tylko, że za ludzkość umarł Bóg w ciele człowieka, który pokonał śmierć poprzez zmartwychwstanie, aby ludzie uwierzyli w to, co głosił. pewnie spytasz co z tą Trójcą, jak Bóg mógł umrzeć i jednocześnie być w niebie. powiem ci jedynie tyle, że to już sprawa indywidualna każdego z nas. przecież Bóg jest w każdym człowieku, On jest obecny zawsze i wszędzie, przenika wszystko, może być pod każdą postacią. Jego nie da się zabić bo trzeba by było zabić wszystko.

maro110

madźka.

A wiesz co to znaczy w sprawach wiary, nauki?
Bo ja specjalnie napisałam w sprawach wiary.
No Chrystus zapewnił nieomylność Kościoła w sprawach wiary.
Ja nie mówię o błędach ludzi Kościoła, kiedy czyny ich były złe.

maro110

Kiler

maro, nieomylnośc Kościoła dotyczy tego Kościoła, który Jezus założył. Z tego, co można wywnioskować, są dwa Kościoły historyczne - prawosławny i katolicki. A właściwie można powiedzieć, że wszystkie kościoły odpadały od kościoła katolickiego. Patriarcha prawosławny w XI wieku się obraził na Rzym i dlatego doszło do ostatecznej schizmy. Luter był zakonnikiem rzymskokatolickim. Jak sprawdzimy, okaże się, że chyba większość kościołów powstawała w wyniku odłączenia się od katolickiego.

maro110

Bobo

Piotr

przecież napisałem już o tym w poprzednim poście: Jezus umarł za grzechy nas wszystkich, abyśmy wiedzieli jak mamy żyć aby doznać zbawienia.

Jamsen

Arnon

Trudno odpowiedzieć na to pytanie jednoznacznie James. Mój znajomy przeczytał "kościelną" księgę (gruba jak dwie encyklopedie) na temat tajemnicy trójcy. Przeczytał do połowy i stwierdził, że teraz to już nic nie rozumie jeśli chodzi o tę naukę.

Bobo

madźka.

Arnon

Teraz dopiero załapałem. Bóg w stanie stałym, to Ojciec. Gdy się rozpuszcza, to Jezus. A jak się ulatnia, to duch święty. Czy o to chodzi Madziu?

PS

Lód, Madziu piszemy przez o z kreską. Będziesz pamiętać. Ok. Pozdrawiam!

madźka.

Co za gafa. Jezyk

Dzięki Arnonie, ja wiem, że przez zamknięte piszemy. Wesoly

lód, bo lody ó: o

Bobo

Tylko, że wg. tego przykładu woda ALBO jest ciekła ALBO jest lodem ALBO jest parą. NIGDY natomiast ta sama woda nie jest naraz, w tym samym czasie we wszystkich trzech stanach skupienia. Albo albo. Jedno może zmieniać się w drugie ale nie na raz. Natomiast Trójca zakłada że są trzy osoby Boskie w jednym czasie a nie że jedno może zamienić się w trzy rodzaje... Mruga

No i kwestia umysłów. Jeśli każda z osób jest odrębna to posiada osobny umysł, inaczej po cóż odrębność osobowa?. Odkąd Jezus wg. KK zmartwychwstał i zabrał do nieba swoje ciało, posiada więc też coś, czego Bóg Ojciec i duch św. nie posiada.
Tak więc różnic mamy więcej niż tylko inne określenie czy nazwanie każdej osoby. Osoby Trójcy różnią się... ciałem, różnią się mentalnością (skoro inne osoby z innymi umysłami).

madźka.

Syn Boży jest zawsze Synem Bożym, Bóg Ojciec jest zawsze Bogiem Ojcem, a Duch Św. jest zawsze Duchem Świętym. Jednak są jednym Bogiem.

To jest tylko przykład.

Aniolek

Madzka świetny przykład podałaś, ale jakikolwiek bys nie podała to ŚJ i tak będą próbowali doszukiwać się obalenia.
A Arnona wypowiedź jak zwykle na poziomie