|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tauro
Doświadczony
Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:55, 05 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Kiler napisał: |
Wydaje mi się więc, że obalam Twoją teorię, że dopiero od III wieku czczono Jezusa jako Boga. |
Dorzucę coś:
Ignacy z Antiochii (ok. 110r. ) : "Jeden jest tylko lekarz, cielesny i duchowy zarazem, zrodzony i nie zrodzony, Bóg wcielony, prawdziwe życie w łonie śmierci, zrodzony z Maryi i Boga, zrazu podległy cierpieniu, a teraz niecierpiętliwy, Jezus Chrystus, nasz Pan"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pią 8:16, 06 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Teorię, że Jezusa czczono jako Boga dopiero w III wieku łatwo obalić. Wystarczy poczytać Pismo Święte ze zrozumieniem albo pisarzy wczesnochrześcijańskich z wcześniejszych wieków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 8:52, 06 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Jezusa czczono jako Boga znacznie wcześniej. On to przecież wyprowadził Swój Lud z niewoli. A raczej przez Niego czczono Ojca. Ponieważ On jest Jego obrazem.
"(20)Oto Ja posyłam przed tobą anioła, aby strzegł cię w drodze i doprowadził na miejsce, które wyznaczyłem. (21) Poważaj go i słuchaj jego głosu. Nie sprzeciwiaj mu się, bo on nie zniesie waszego wykroczenia, gdyż moje Imię jest [złączone] z nim. (22)Jeśli jednak pilnie będziesz słuchał jego głosu i wypełnisz wszystko, com zalecił, wówczas będę występował wrogo wobec twych wrogów i uciskać będę tych, co ciebie uciskają. (23)Mój anioł bowiem będzie kroczył przed tobą" Ks.Wyjścia 23
"(5) Kiedy jeszcze mówił, okrył ich świetlisty obłok, a z obłoku odezwał się głos: - To jest mój Syn ukochany, upodobałem Go sobie, Jego słuchajcie! " Ew. Mateusza 17
"(1)Bracia! Pragnę, abyście wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy znajdowali się w obecności Obłoku i wszyscy przeszli przez morze.(2)Wszyscy zjednoczyli się z Mojżeszem, przechodząc chrzest Obłoku i morza.(3)Wszyscy również spożywali ten sam pokarm (4) i pili ten sam napój o duchowym znaczeniu. Pili zaś napój wytryskujący ze skały o duchowym znaczeniu, która szła za nimi, a skała ta była symbolem Chrystusa." List do Kolosan 10
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 16:09, 21 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Ale użyto słowa, że jest początkiem i końcem, tak samo, jak do Jezusa. |
Użycie tego samego zwrotu do Jehowy i Jezusa nie oznacza, że są tą samą osobą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Sob 20:57, 21 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Użycie tego samego zwrotu do Jehowy i Jezusa nie oznacza, że są tą samą osobą.
|
Oczywiście, że nie są tą samą Osobą. Na Trójcę Świętą- Boga Jahwe składają się aż Trzy Osoby.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 7:56, 22 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Cytat: | Użycie tego samego zwrotu do Jehowy i Jezusa nie oznacza, że są tą samą osobą.
|
Oczywiście, że nie są tą samą Osobą. Na Trójcę Świętą- Boga Jahwe składają się aż Trzy Osoby. |
Spore przekłamanie.
Jehowa (Jahwe), to Ojciec.
Jezus (Słowo), to Syn Boży.
Jehowa więc nie jest Trójcą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 10:33, 22 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Jamsen napisał: |
Spore przekłamanie.
Jehowa (Jahwe), to Ojciec.
Jezus (Słowo), to Syn Boży.
Jehowa więc nie jest Trójcą. | Zgodzę się lecz Słowo także posiada imię Ojca, co nie znaczy że jest Ojcem.
(20)Oto Ja posyłam przed tobą anioła, aby strzegł cię w drodze i doprowadził na miejsce, które wyznaczyłem. (21) Poważaj go i słuchaj jego głosu. Nie sprzeciwiaj mu się, bo on nie zniesie waszego wykroczenia, gdyż moje Imię jest [złączone] z nim. Ks. Wyjścia 23:20
Z listu do Kolosan 10:4 dowiadujemy się że ów Aniołem był Jezus. A z Księgi Wyjścia że posiada On imię Ojca. JHWH
Ojciec - Jahwe
Syn Boży - Jah'shuah - Jahwe shuah (Jahwe zbawia)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Nie 10:35, 22 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 11:24, 22 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
maraskin napisał: | Ojciec - Jahwe
Syn Boży - Jah'shuah - Jahwe shuah (Jahwe zbawia) |
Zgadza się.
Podobnie jest z innymi imionami hebrajskimi.
Na przykład:
- Imię Jonatan, w Biblii hebrajskiej zapisywane jako Jonatán lub Jehonatán, znaczy „Jaho lub Jahowa dał” (albo Jahwe lub Jehowa dał).
- Imię proroka Eliasza po hebrajsku brzmi ’Elijáh lub ’Elijáhu oznacza „moim Bogiem jest Jahu lub Jahu-wa” (albo "moim Bogiem jest Jahwe lub Jehowa").
I tak z wieloma innymi.
Natomiast w słowach "w nim jest moje imię" nie chodzi tyle o to, że Imię Boże jest częścią składową imienia Jezus, ale bardziej o to, że Jezus odgrywa główną rolę w wywyższaniu i uświęcaniu imienia swego Ojca.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Nie 11:25, 22 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 12:31, 22 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Jamsen napisał: |
Natomiast w słowach "w nim jest moje imię" nie chodzi tyle o to, że Imię Boże jest częścią składową imienia Jezus, ale bardziej o to, że Jezus odgrywa główną rolę w wywyższaniu i uświęcaniu imienia swego Ojca. | Nie mogę zaprzeczyć
Chrystus przyszedł świadczyć o Ojcu. Jego obraz nam Go ukazuje. Jedynego Boga. Lecz prawdziwe imię Ojca nie jest znane, zna je jedynie Syn.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Nie 12:31, 22 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 9:03, 23 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Spore przekłamanie.
Jehowa (Jahwe), to Ojciec.
Jezus (Słowo), to Syn Boży.
Jehowa więc nie jest Trójcą. |
Nie przekłamanie tylko po prostu nie wierzysz w Trójcę Świętą- Bóg Jahwe.
Zrozumieć tego się nie da, jak matematykę. Trzeba pokory wiele, aby przyjąć Boga uznając, że Boga się nie pojmie ludzkim rozumem. To nie łatwe, bo człowiek to jak niewierny Tomasz... Jednak z łaską Bożą wszystko możliwe, ale sami nic nie zrobimy.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:00, 25 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Nie przekłamanie tylko po prostu nie wierzysz w Trójcę Świętą- Bóg Jahwe.
Zrozumieć tego się nie da, jak matematykę. Trzeba pokory wiele, aby przyjąć Boga uznając, że Boga się nie pojmie ludzkim rozumem. |
The Catholic Encyclopedia
Cytat: | „Powstanie tak tajemniczego dogmatu można przypisać tylko objawieniu Bożemu” | Theological Dictionary Karla Rahnera i Herberta Vorgrimlera
Cytat: | „Trójca jest tajemnicą (...) w ścisłym znaczeniu tego słowa (...), o której byśmy się nie dowiedzieli, gdyby nie została objawiona, a nawet już objawionej nie sposób w pełni pojąć” |
A teraz Biblia:
Dzieje 4:13
Cytat: | A gdy oni zobaczyli otwartość Piotra i Jana oraz spostrzegli, że są to ludzie niewykształceni i prości, zdumieli się. Zaczęli też rozpoznawać, że ci bywali z Jezusem | Jako ludziom niewykształconym i prostym, Jezus dał możliwość zapisaną w
Jana 17:3 Biblia Tysiąclecia
Cytat: | A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa | Aby ludzie niewykształceni i prości mogli poznać Boga, to tylko dzięki temu o czym pisze
1 Koryntian 14:33 Biblia Tysiąclecia
Cytat: | Bóg bowiem nie jest Bogiem zamieszania |
I jeszcze coś. Napisałaś:
Cytat: | nie wierzysz w Trójcę Świętą- Bóg Jahwe | Nie wierzę, ale dlatego, że Biblia mówi:
Powtórzonego Prawa 6:4
Cytat: | Słuchaj, Izraelu: Jehowa, nasz Bóg, to jeden Jehowa |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Śro 11:05, 25 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 11:26, 25 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym.
Co do Pnp 6,4, to owe zdanie stwierdza monoteizm i ja się z tym zgadzam, również wierzę w jednego Boga.
Próbując zrozumieć Boga ludzkim rozumem sprowadzamy Go do ludzkich kategorii, gdzie myśli Pana nie są myślami naszymi i ścieżki nasze Jego.
Co do Dziejów Apostolskich, to zdumiewali się dlatego, ponieważ w Izraelu Ci ludzie byli na marginesie.
A co do Jana, to w terminologii semickiej, zwłaszcza Janowej "poznać" oznacza nie tyle akt umysłu, ile zmianę całej moralnej postawy człowieka wobec miłującego Boga, który mu się objawia.
Myślę również, że u J 17,3 bardziej chodzi właśnie o uznanie Boga Jahwe jako Jedynego Boga, Zbawiciela.
PS. Przeczytałeś Encyklopedię Katolicką, czy może kopiujesz wycinki z niej zamieszczone w Strażnicy...?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Śro 11:28, 25 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 11:31, 25 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Co do Pnp 6,4, to owe zdanie stwierdza monoteizm i ja się z tym zgadzam, również wierzę w jednego Boga. | Wierzysz w troistego Boga - w trzech bogów w jednym.
Jahwe (Jehowa), to imię Ojca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 11:51, 25 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Jamsenie ja wiem w co wierzę, nie musisz mi mówić.
Jahwe to imię Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 12:38, 25 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Jamsen napisał: |
Jahwe (Jehowa), to imię Ojca. | Także i Syna. Jezus w S.T. występuje jako Anioł Jahwe.
(11)Wtedy to przybył anioł Jahwe i usiadł pod terebintem znajdującym się w Ofra a należącym do Abiezeryty Joasza. Jego syn Gedeon młócił właśnie pszenicę w tłoczni, by ukryć ją przed Midianitami.(12)Wtem ukazał się mu anioł Jahwe i rzekł do niego: - Jahwe z tobą, dzielny wojowniku! (13) Odpowiedział mu Gedeon: - Pozwól, Panie! Jeśli rzeczywiście Jahwe jest z nami, dlaczegóż spotyka nas to wszystko? I gdzie są wszystkie Jego nadzwyczajne cuda, o których opowiadali nam nasi ojcowie, mówiąc: "Czy nie wywiódł nas Jahwe z Egiptu?" Ale teraz opuścił nas Jahwe i wydał nas w ręce Midianitów. (14)Zwróciwszy się doń, Jahwe rzekł: - Idź z tą siłą, która cię ożywia, i wybaw Izraela z rąk Midianitów! Oto Ja ciebie posyłam! (15)Rzekł do niego Gedeon: - Wybacz, Panie. Jakże to mam ratować Izraela? Oto mój ród jest najmniejszy w szczepie Manassego, a ja najmniej znaczny w domu mego ojca. (16)Odpowiedział mu Jahwe: - Jeśli Ja będę z tobą, pobijesz Midianitów, jak gdyby to był jeden mąż. (17)Gedeon powiedział do Niego: - Proszę, jeśli znalazłem łaskę w Twoich oczach, zdziałaj dla mnie jakiś znak na dowód tego, że to Ty sam rozmawiasz ze mną! (18)Proszę, nie odchodź stąd, póki nie wrócę do Ciebie, nie przyniosę swej ofiary i nie złożę jej przed Tobą! Rzekł mu: - Pozostanę, aż wrócisz. (19)Gedeon poszedł i przyrządził koźlę, a z jednej efy mąki - przaśniki. Mięso umieścił w koszu, a rosół wlał do garnka i wyniósł to do Niego pod terebint i zaofiarował Mu to. (20)Ale anioł Jahwe rzekł do niego: - Weź mięso i przaśniki i złóż je na tamtej skale, a rosół wylej! I uczynił tak. (21)Następnie anioł Jahwe wyciągnął koniec laski, którą miał w swej ręce, i dotknął nim mięsa i przaśników. I oto ogień wzniósł się ze skały i strawił mięso i przaśniki. Anioł Jahwe zaś zniknął sprzed jego oczu. (22)Tak więc poznał Gedeon, że był to anioł Jahwe. Dlatego zawołał Gedeon: - Biada mi, Panie mój, Jahwe, widziałem bowiem anioła Jahwe twarzą w twarz! (23)Ale Jahwe mu odparł: - Pokój tobie! Nie lękaj się, nie umrzesz! (24)Dlatego Gedeon zbudował tam ołtarz dla uczczenia Jahwe i nazwał go: "Jahwe jest pokojem". Aż do tego dnia znajduje się on jeszcze w Ofra Abiezerytów. Ks. Sędziów 6
W podanej scenie występują dwie istoty, Anioł Jahwe - Jah'shuah oraz Jahwe Jedyny Bóg.
17)(Oto Ja wzbudzę przeciwko nim Medów, którzy nie myślą o srebrze ani nie dbają o złoto.(18)Ich łuki przeszyją młodzieńców. Nie będą znać litości nad noworodkami, ich oczy nie będą mieć względu na dzieci). (19) Wtedy to Babilon - ozdoba wszechkrólestw, dumna Chaldejczyków chluba - stanie się jak Sodoma, Gomora, kiedy Bóg [je] zniweczył. Izajasz 13
Jahwe wypowiada się o wydarzeniu kiedy Jahwe zniszczył Sodomę. W tekście występują dwie postacie. Mówiący Jahwe o drugim Jahwe. Syn mówiący o swoim Ojcu.
Podsyłam link do prac naukowca Michaela Heisera w tej sprawie. Niestety wykład jest w języku angielskim.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Śro 12:43, 25 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:33, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
maraskin napisał: | Jamsen napisał: | Jahwe (Jehowa), to imię Ojca. | Także i Syna. Jezus w S.T. występuje jako Anioł Jahwe.
W podanej scenie występują dwie istoty, Anioł Jahwe - Jah'shuah oraz Jahwe Jedyny Bóg.
Jahwe wypowiada się o wydarzeniu kiedy Jahwe zniszczył Sodomę. W tekście występują dwie postacie. Mówiący Jahwe o drugim Jahwe. Syn mówiący o swoim Ojcu. |
W historii o Gedeonie występuje jedna postać.
Aniołowie są posłańcami Jehowy i przekazują Jego słowa, dlatego występuje sformułowanie "Jehowa powiedział", a nie "anioł Jehowy powiedział".
Inny przykład przy okazji wyjaśniający to, co działo się w Sodomie i Gomorze..
Rodzaju 18:1-5
Cytat: | Potem ukazał mu się Jehowa pośród wielkich drzew Mamre, gdy w skwarze dnia siedział on u wejścia do namiotu. 2 Podniósłszy oczy, spojrzał, a oto trzech mężów stało w pewnej odległości od niego. Kiedy ich ujrzał, pobiegł im na spotkanie od wejścia do namiotu i kłaniał się im aż do ziemi. 3 I rzekł: „Jehowo, jeśli istotnie znalazłem łaskę w twoich oczach, racz nie omijać swego sługi. 4 Niechby nabrano trochę wody i pozwólcie, by wam umyto nogi. Potem spocznijcie pod drzewem. 5 A ja wezmę kawałek chleba i pokrzepcie swe serca. Potem możecie iść dalej, gdyż dlatego przebyliście tę drogę do waszego sługi”. Wtedy oni rzekli: „Dobrze! Możesz uczynić, jak powiedziałeś” | Abraham zobaczył trzech posłańców Jehowy - aniołów.
Zwracał się do nich tak, jakby odwiedził go sam Bóg.
I słusznie, bo byli oni posłańcami Jehowy i mieli do przekazania od Niego ważne informacje.
Trzeba przy tym dodać, że nie był to sam Bóg osobiście, gdyż w Wyjścia 33:20 sam Bóg mówi tak:
Cytat: | żaden człowiek nie może mnie zobaczyć i pozostać przy życiu |
Powracając do sprawy...
Za jakiś czas u Abrahama został jeden anioł, a dwóch poszło do Sodomy.
Rodzaju 18:20-22 i 19:1
Cytat: | 18:20-22 Następnie Jehowa rzekł: „Krzyk skargi na Sodomę i Gomorę — o jakże donośny, a ich grzech — jakże bardzo ciężki. Jestem całkowicie zdecydowany zstąpić, żeby zobaczyć, czy we wszystkim postępują tak, jak głosi dobiegający do mnie krzyk z tego powodu, a jeśli nie, to mogę się o tym dowiedzieć”.
Wówczas mężowie ci zawrócili stamtąd i poszli do Sodomy, ale Jehowa dalej stał przed Abrahamem
19:1 Pod wieczór przybyli do Sodomy ci dwaj aniołowie, a Lot siedział w bramie Sodomy. Kiedy Lot ich ujrzał, wstał, by wyjść im na spotkanie, i pokłonił się twarzą do ziemi | Dalej było tak:
Rodzaju 19:12-14
Cytat: | 12 Wówczas mężowie ci rzekli do Lota: „Czy masz tu jeszcze kogoś? Zięcia i swych synów, i swe córki, i wszystkich, którzy w mieście są twoi, wyprowadź z tego miejsca! 13 Gdyż w ruinę obracamy to miejsce, bo krzyk przeciw nim wzmógł się przed Jehową, tak iż Jehowa nas wysłał, żebyśmy obrócili to miasto w ruinę”. 14 Toteż Lot wyszedł i odezwał się do swych zięciów, którzy mieli pojąć jego córki, i mówił: „Wstańcie! Wyjdźcie z tego miejsca, gdyż Jehowa obraca to miasto w ruinę!” Lecz w oczach swych zięciów wyglądał na człowieka, który żartuje. | Owi aniołowie powiedzieli: "Jehowa nas wysłał".
Ponieważ jednak Sodoma miała zostać zniszczona z postanowienia Jehowy, to Lot całkiem słusznie powiedział: "Jehowa obraca to miasto w ruinę".
Czyli wszystko wyglądało tak:
- do Abrahama przychodzą posłańcy Jehowy - aniołowie. Jest ich trzech.
- jeden anioł zostaje przy Abrahamie i w imieniu Jehowy prowadzi z nim rozmowę. Po zakończeniu rozmowy odchodzi.
- w tym czasie dwóch aniołów udaje się do Sodomy i wyciąga stamtąd Lota z rodziną, po czym obraca to miasto w ruinę.
Co do sprawozdania z Izajasza....
Izajaszowi przekazywał informacje również anioł Jehowy.
A ponieważ przekazywał słowa Boże, więc wyglądało to tak, jakby mówił sam Jehowa.
A ponieważ w treści tego orędzia były informacje o samym Bogu, więc Jehowa (ustami anioła) mówił o sobie.
W związku z tym rozważ sprawozdanie z Wyjścia 34:4-7
Cytat: | 4 Toteż Mojżesz wyciosał dwie tablice kamienne podobne do pierwszych i wstał wcześnie rano, i wstąpił na górę Synaj, tak jak mu nakazał Jehowa, i wziął w rękę dwie tablice kamienne. 5 A Jehowa zstąpił w obłoku i stanął tam przy nim, i oznajmił imię Jehowa. 6 I Jehowa przechodził przed jego obliczem, i oznajmiał: „Jehowa, Jehowa, Bóg miłosierny i łaskawy, nieskory do gniewu oraz obfitujący w lojalną życzliwość i prawdę, 7 zachowujący lojalną życzliwość dla tysięcy, on przebacza przewinienie i występek, i grzech, lecz bynajmniej nie pozwoli ujść bezkarnie — sprowadzi karę za przewinienie ojców na synów i wnuków, na trzecie pokolenie i na czwarte pokolenie”. | W kontekscie Dziejów 7:37,38
Cytat: | 37 „Ten to Mojżesz rzekł do synów Izraela: ‚Bóg wzbudzi wam spośród waszych braci proroka jak ja’. 38 To on znalazł się pośród zboru na pustkowiu z aniołem, który mówił do niego na górze Synaj, a także z naszymi praojcami, on też przyjął żywe, święte oświadczenia, aby je wam dać |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jamsen dnia Czw 9:58, 26 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:51, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Jahwe to imię Boga. |
Czyli Ojca
Wynika to z modlitwy "Ojcze nasz".
Mateusza 6:9
Cytat: | Macie więc modlić się w ten sposób: „‚Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię..." |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:19, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | W związku z tym rozważ sprawozdanie z Wyjścia 34:4-7
Cytat:
4 Toteż Mojżesz wyciosał dwie tablice kamienne podobne do pierwszych i wstał wcześnie rano, i wstąpił na górę Synaj, tak jak mu nakazał Jehowa, i wziął w rękę dwie tablice kamienne. 5 A Jehowa zstąpił w obłoku i stanął tam przy nim, i oznajmił imię Jehowa. 6 I Jehowa przechodził przed jego obliczem, i oznajmiał: „Jehowa, Jehowa, Bóg miłosierny i łaskawy, nieskory do gniewu oraz obfitujący w lojalną życzliwość i prawdę, 7 zachowujący lojalną życzliwość dla tysięcy, on przebacza przewinienie i występek, i grzech, lecz bynajmniej nie pozwoli ujść bezkarnie — sprowadzi karę za przewinienie ojców na synów i wnuków, na trzecie pokolenie i na czwarte pokolenie”.
W kontekscie Dziejów 7:37,38
Cytat:
37 „Ten to Mojżesz rzekł do synów Izraela: ‚Bóg wzbudzi wam spośród waszych braci proroka jak ja’. 38 To on znalazł się pośród zboru na pustkowiu z aniołem, który mówił do niego na górze Synaj, a także z naszymi praojcami, on też przyjął żywe, święte oświadczenia, aby je wam dać |
Dokładnie Jahwe na górze Synaj to był anioł. Dziwi mnie to że nie widzisz że posiada takie samo imię jak Ojciec, mimo że Nim nie jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jamsen
VIP
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 13:27, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
maraskin napisał: | Dokładnie Jahwe na górze Synaj to był anioł. Dziwi mnie to że nie widzisz że posiada takie samo imię jak Ojciec, mimo że Nim nie jest. | To był anioł, nie Jehowa.
Natomiast ów anioł był szczególnym wysłannikiem Jehowy.
Jest duże prawdopodobieństwo, że był to jednorodzony Syn Boży, który na ziemi dostał imię Jezus.
Jednak to by tylko potwierdzało fakt, że Jezus w bycie przedludzkim był aniołem, a nie częścią Trójcy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:32, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Jamsen napisał: | maraskin napisał: | Dokładnie Jahwe na górze Synaj to był anioł. Dziwi mnie to że nie widzisz że posiada takie samo imię jak Ojciec, mimo że Nim nie jest. | To był anioł, nie Jehowa.
Natomiast ów anioł był szczególnym wysłannikiem Jehowy.
Jest duże prawdopodobieństwo, że był to jednorodzony Syn Boży, który na ziemi dostał imię Jezus.
Jednak to by tylko potwierdzało fakt, że Jezus w bycie przedludzkim był aniołem, a nie częścią Trójcy. | Trójca to pojęcie w moim odczuciu umniejszający ważności Ojca. Której Jezus się nie dopuścił.
Syn Jahwe nie jest równy Ojcu Jahwe. Tak jak głosi dogmat o Trójcy.
(28 ) Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę, ale powrócę do was. Gdybyście miłowali Mnie, cieszylibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec jest większy ode Mnie. Jan 14:28
(19)Rozlegnie się stamtąd pieśń chwały i głosy rozradowanych! Rozmnożę ich - nie zmniejszy się ich liczebność; okryję ich chwałą - nie będą w pogardzie!(20)Synowie jego będą tak jak dawniej, a społeczność jego utrwali się przed moim obliczem. Karą nawiedzę wszystkich jego ciemięzców.(21)Wódz z jego [szeregów] powstanie, jego Władca wyjdzie spośród niego: Każę mu się zbliżyć - i przystąpi do mnie. - Któż by się bowiem sam ważył zbliżać się do mnie? - głosi Jahwe. Jeremiasz 30:19-21
Obrazem Bożym jest Chrystus, więc w moim odczuciu widzialnym Jahwe na Syjonie był Jezus, Syn Boży. A niewidzialnym był Ojciec.
dobrej nowiny o chwale Chrystusa, który jest obrazem Boga. 2 List do Koryntian 4:4
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maraskin dnia Czw 16:57, 26 Sie 2010, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Czw 18:55, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Komplikujecie sprawy. Że Jezus jest Drugą Osobą Boską- Trójca Święta- Bóg Jahwe już było tutaj udowadniane.
PS. Jezus, kiedy zstąpił z Nieba i przyjął ciało z Maryi normalne, że w tym czasie nie był równy Bogu Ojcu... Chociaż mógł wszystko... Jezus ma naturę boską, ale przyjął również ludzką, aby Objawić się Ludowi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Czw 18:57, 26 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 18:58, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Komplikujecie sprawy. Że Jezus jest Drugą Osobą Boską- Trójca Święta- Bóg Jahwe już było tutaj udowadniane. | Pogańska narośl to komplikuje stworzona w IV wieku n.e. Wcześniej Trójca występowała jedynie w pogaństwie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Czw 19:01, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
To nie musisz używać słowa Trójca, jak nie chcesz. Jednak Prawdy Wiary nie zmienisz, nie ważne jak nazwiesz..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:04, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | To nie musisz używać słowa Trójca, jak nie chcesz. Jednak Prawdy Wiary nie zmienisz, nie ważne jak nazwiesz.. | Credo?
np Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu..., już masz niezgodność.
To mówi Amen. Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego List do Kościoła w Ladodycei
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maraskin
VIP
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 19:07, 26 Sie 2010 Temat postu: |
|
|
Credo zostało uchwalone na Soborze w Nicei, w celu umocnienia trynitaryzmu. Wtedy też odłączono się od Kościoła Jerozolimskiego, ciekawe z jakiego powodu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|