Moja droga

madźka.

Alfred J. Palla wszystko pięknie wyjaśnił. Nie mówię, że Dana Browna stawiasz za autorytet, chodzi mi o problem poruszony, a nie o pisarza, który podobnie widzi, jak Ty (że Kościół sobie ustalił jakie pisma będą uznane za święte).
Co powiesz na tekst Alfreda J. Palla, który tam wyjaśnia, jak powstał kanon NT- na którym opieramy swoją wiarę.

Czemu kończysz dyskusję?

maro110

Alfred J. Palla nie wyjaśnia wszystkiego..

a kościół to zrobił na soborach.. określił kanon i liczbe ksiąg.. sporne albo włączył albo wyrzucił i kazał spalić.. wiadomo przecież że w II i III w było wiele ksiąg i pism które uważano za podstawowe.. to jest oczywiste.. różne odłamy religijne miały swoje ulubione pozycje i trzeba było z wielu wybrać określoną liczbę.. i ot zrobiono

a kończe.. bo już mi się nie chce wałkowac tego samego w róznych tematach.. jałowa dyskusja..

a tak dla odmiany trochę polecam ci "Twarze Jezusa" - Geza Vermes..

madźka.

Tak. Na soborach można powiedzieć, że załatwił formalności, bo kanon NT funkcjonował już dużo, dużo lat wcześniej nim go formalnie zatwierdzono, co pisze Alfred Jan Palla.

A ja mam wrażenie, że kończysz dlatego, bo znalazłam argument( do tego naukowy) obalający Twoją dotychczasową wiedzę.

Jona

Aniolek

oj jona jona..

Nie wierzę, że nie popełniasz występków które by się Panu Bogu nie podobały.
No chyba ze masz calkiem inne pojęcie grzechu..

madźka.

Nie, nie mówię tego lekko. Gdybym była na tyle silna, to na pewno bym była święta. Rzeczywistość jest taka, że jesteśmy słabi, ale z Chrystusem możemy wszystko. Faktem też jest to, że wszyscy chcielibyśmy wierzyć jak Maryja, ale do tego nam bardzo daleko. - mamy grzech pierworodny
Tak na marginesie: trochę pokory.
Idąc Twoim tokiem myślenia:
Jezus przyszedł nas zbawić, zmarł za nasze grzechy. - zgadzamy się, nie?
Dalej, kiedy już zmarł, to wszyscy nagle stali się święci, a więc po co Jezus powiedział do apostołów po zmartwychwstaniu:
Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane J 20,23
Idąc Twoim tokiem myślenia, te słowa Jezusa były bezsensowne.

Aniolek

A dalej idąc tokiem myślenia Jony to wszyscy ludzie którzy urodzili się po śmierci Jezusa są święci, bo On zmarł za grzechy.
A jak ktoś zabija, kradnie, gwałci? To też jest święty?

maro110

madźka.

Autorzy Ewangelii kanonicznych są naocznymi świadkami, a więc to bzdury nie są Wesoly

.

maro110

ewangelie kanoniczne spisano po śmierci apostołów więc nie są oni ich autorami.. opierano się na przekazach ustnych.. tak samo jak ze spisanymi później np. ewangeliami apokryficznymi, które też ponoć bazują na słowach świadków naocznych..

madźka.

Ew. Mateusza napisał jeden z dwunastu Apostołów.

Ew. Marka była napisana przez Jana Marka, syna Marii (Dz 12,12) i krewnym Barnaby (Kol 4,10). Razem z Barnabą Marek towarzyszył Pawłowi w czasie jego pierwszej podrózy misyjnej, ale tylko do Perge w Pamfilii (Dz 13,5.13). Podczas drugiej podróży Pawła , po nieudane próbie dołączenia do Apostoła, Marek był z Barnabą na Cyprze (Dz 15,39). Później był wiernym pomocnikiem Pawła (Kol 4,10; Flm 24). Z 1P 5,13 wynika, że w Rzymie Jan Marek zetknął się również z Piotrem.

Ew. Łukasza napisana przez ucznia i towarzysza wypraw misyjnych apostoła Pawła(Dz 16,10-17), który był z zawodu lekarzem.

Ew. Jana autorstwa syna Zebedeusza i Salome(Mt 4,21 par.; 27,56 Mk 15,40; 16,1), był bratem Jakuba Starszego. Najpierw należał do grona uczniów Jana Chrzciciela, a po Jezusa i stał się- jak to sam wyznaje- uczniem, którego JEzus umiłował ( J 13,23; 19,26n; 27,7.20) i któremu , umierając na krzyżu oddał w opiekę swoją Matkę (J 19,27). Przemilczając starnnie swoje imię, Autor Ewangelii Jana pośrednio potwierdza dane tradycji, że to właśnie on jest umiłowanym uczniem i naocznym świadkiem słów i czynów Jezusa. Obok Piotra i Jakuba Młodszego Jan był filarem Kościoła jerozolimskiego. Brał udział w tzw. soborze jerozolimskim (Ga 2,9).

maro110

"Ew. Mateusza napisał jeden z dwunastu Apostołów. "

o ile prawdziwa będzie teza że spisał ją Mateusz około 40-50 r.n.e.. jednak większość biblistów datuje ją póżniej (więc to nie mógł być mateusz) i uznaje że ewangelia marka była pierwszą i mateuszowa z niej korzysta

madźka.

madźka.

Aha i jeszcze masz w NT np. listy, których autorami są Apostołowie.

Jamsen

Mateusz był apostołem.
Mateusza 10:2-4
"A imiona dwunastu apostołów są następujące: pierwszy — Szymon zwany Piotrem i Andrzej, jego brat; i Jakub, syn Zebedeusza, i Jan, jego brat; Filip i Bartłomiej; Tomasz i Mateusz, poborca podatkowy; Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz; Szymon Kananejczyk i Judasz Iskariot, który go później zdradził"

Marek był kuzynem Barnabasa. Barnabas z kolei był misjonarzem, towarzyszem Pawła.
Kolosan 4:10
"Przesyła wam pozdrowienia Arystarch, mój współjeniec, a także Marek, kuzyn Barnabasa"

Łukasz był lekarzem, towarzyszem i współpracownikiem Pawła.
Kolosan 4:14
"Przesyła wam pozdrowienia Łukasz, umiłowany lekarz, a także Demas"
Filemona 24
"oraz Marek, Arystarch, Demas, Łukasz — moi współpracownicy."

Jan był apostołem, jak podaje Mateusza 10:2-4 zacytowany wyżej.[/b]

Jamsen

madźka.

Dokładnie, ale Łukasz był naocznym świadkiem działania początków Kościoła. Już pisałam kim był każdy z autorów Ewangelii.

maro110

madźka.

Daj mi źródła, gdzie pisze kto jest w takim razie autorem Ewangelii Mateusza, jak nie Apostoł. Kogo za Autora tej Ewangelii uważa ta "większa część biblistów".

Ew. Jana też autorem jest Apostoł. Ewangelia Jana i Mateusza sobie nie przeczy, a więc Mateusza na pewno jest wiarygodna, jeżeli nawet nie jest napisana przez Apostoła. Masz listy napisane przez Apostołów, które też nie przeczą żadnej Ewangelii.

Jamsen

maro110

problem synoptyczny
Teoria dwóch źródeł
Weisse i Holtzmann, korzystając z badań Weizsackera i Weissa, stworzyli teorię dwóch źródeł, która wyjaśnia podobieństwa i różnice synoptyków. Klasyczne sformułowanie tej teorii znajdujemy w dziele P. Wernlego "Die synoptische Frage" (Freiburg 1899). Teksty zgodne z Markiem pozostali synoptycy mieli od niego zaczerpnąć, natomiast teksty jedynie im wspólne ze źródła Q.
Teoria dwóch źródeł opiera się zasadniczo na dwóch tezach. Pierwsza wiąże się z przekonaniem, że Ewangelia Marka jest najstarszą Ewangelią kanoniczną. Mateusz i Łukasz pisząc swoje Ewangelie, korzystali z Ewangelii Marka. Na rzecz tej tezy przemawiają:

* Proste zdania Marka, zostały rozszerzone lub skomentowane przez pozostałych ewangelistów. Np. wyznanie Piotra: Ty jesteś Chrystus (Mk 8, 29), u Mateusza zostało rozszerzone: Ty jesteś Chrystus, Syn Boga żywego (Mt 16, 16), a przez Łukasza skomentowane: Ty jesteś Chrystus Boży (Łk 9, 20).
* Kolejność perykop w Ewangeliach synoptycznych wyklucza taką możliwość, by Marek korzystał z Ewangelii Mateusza i Ewangelii Łukasza, Łukasz z Ewangelii Mateusza, a Mateusz z Ewangelii Łukasza.
* Niemal cały materiał Ewangelii Marka znajduje się w pozostałych Ewangeliach synoptycznych. Mateusz wykorzystał niemal cały materiał przekazany przez Marka, Łukasz opuścił podwójne perykopy, nie skorzystał z dość długiego fragmentu z 6, 45 – 8, 26.
Hipoteza dwóch źródeł sugeruje, że Ewangelia Marka powstała jako pierwsza. Istniało ponadto, drugie źródło, nazwane źródłem Q. Ewangelie Mateusza i Łukasza powstały niezależenie, korzystając z Marka i Q, jako źródeł.
Druga teza autorów teorii dwóch źródeł opiera się na przekonaniu, że Mateusz i Łukasz korzystali również z innych źródeł. Ponadto mieli wspólne źródło, a mianowicie dzieło zawierające słowa i mowy Jezusa, które niestety zaginęło. Nazwano je źródłem Q (od niem. quelle – źródło). Po raz pierwszy terminem tym posłużył się P. Wernle. Tezę o istnieniu drugiego pisanego źródła wysunął już J.G. Eichhorn. Później rozwinęli ją Ch.H. Weisse i Ch.G. Wilke. Na rzecz źródła Q przemawiają:

* Oprócz materiału zaczerpniętego z Ewangelii Marka Mateusz i Łukasz posiadają prawie 240 wspólnych wierszy. Wykluczyć należy pogląd, że Mateusz i Łukasz korzystali od siebie, ponieważ różny jest ich kontekst i kolejność występowania.
* Mateusz i Łukasz zamieszczają dwa razy tę samą wypowiedź, raz jest nią część dłuższego fragmentu, który zaczerpnęli z Ewangelii Marka, a drugi raz – fragment wzięty z zupełnie innego źródła.

na podstawie "Wstep do Nowego testamentu" dr. L. Jańczuk

skrót i wprowadzenie do zagadnienia jest wraz z literaturą na wikipedii

[link widoczny dla zalogowanych]

madźka.

Teoria, to nie znaczy, że to prawda. Teoria jest tylko teorią i gdybać zawsze sobie możemy...

maro110

jest to teoria która stara się tłumaczyć i wyjaśnić "pierwszeństwo" ewangelii i opiera się na dogłębnej analizie pism..

madźka.

Co nie znaczy, że jest Prawdą. Historia przypisuje autorstwo Ew. Mateusza Apostołowi, a teoria nie jest wstanie tego obalić, wybacz.
Ale naewt, to pisałam:
Ew. Jana też autorem jest Apostoł. Ewangelia Jana i Mateusza sobie nie przeczy, a więc Mateusza na pewno jest wiarygodna, jeżeli nawet nie jest napisana przez Apostoła. Masz listy napisane przez Apostołów, które też nie przeczą żadnej Ewangelii.

maro110