Moja droga

A.D.

Moje pierwsze zagadnienie na tym forum.
Wg ewangelii bodajże Marka i Mateusza ostatnie słowa Jezusa na krzyżu to "Boże, Boże, czemuś mnie opuścił?" Czy to aby nie zwątpienie w Boga?

Bobo

Nie. Co prawda nie sposób dziś jednoznacznie ustalić, dlaczego Jezus tak powiedział, ale mógł on zdawać sobie sprawę, iż Bóg cofnął swoją ochronę, by umożliwić pełne wypróbowanie lojalności Jego Syna. Niewykluczone również, że Jezus powiedział tak, by spełnić odnoszące się do niego słowa z Psalmu 22:1 (Mat. 27:46).

Elementnieba

Nieee... to nie zwątpienie, to bezsilność.
Mnie się zawsze podejrzane wydaje to, że Jezus będąc chłopcem, poszedł do świątyni nie mówiąc nic rodzicom, a później się dziwił, że się martwili...
Noo... ale był tylko dzieckiem.

Bobo

A co w tym podejrzanego?

A.D.

Jakoś się nie przekonuję do tego, co piszecie. Niektórzy twierdzą, że człowiek w momencie śmierci sam się potępia (lub zbawia). Wolna wola daje mu przecież prawo wyboru czy chce być zbawiony, czy nie. Bóg chyba nikogo nie skazuje. To człowiek musi zdecydować.
Jeśli tak jest, to czy Jezus świadomie nie odwraca się od Boga, twierdząc, że go opuścił?

Bobo

Elementnieba

Bobo

Elementnieba

A.D.

Osobiście wydaje mi się, że na tamte czasy 12-to latek to już nie takie dziecko. Zresztą i w obecnych czasach niektóre 12-to letnie dzieci szybko dorastają (np. w afrykańskich kulturach).
A co powiecie na temat wyrzucenia handlarzy ze świątyni przez Jezusa? Też nie było to w przyjazny sposób.

Bobo

No, zaraz, zaraz... a czy gniew i słuszne oburzenie musi się zaraz kojarzyć z... grzechem? Wszyscy wiedzieli, że handel na terenie świątyni to... przegięcie i nadużycie. Ciekawe, że gdy tych biznesmenów poprzeganiał to... nikt nawet nie pisnął słówka: Hola! Co ty robisz? Interes nam psujesz! Zaraz zawołamy kapłanów i zobaczysz!

A tu... cisza. Nic.

Po drugie... Jezus ma jakąś osobowość. Przeganiając przekupniów to chyba pikuś, w porównaniu z tym, jak opisuje ks. Objawienia 19 rozdział, gdy Jezus wystąpi jako wykonawca wyroków Bożych i... swoją szatę spryska krwią itd. Mruga

To też będzie grzech? Zabić niepoprawnego grzesznika? Mruga

czyżbyśmy sugerowali,że Jezus z Ojcem sami sobie dali 'szach mata', że określają pewne czyny grzechem ale... konsekwencji wyciągnąć nie mogą, gdyż to też byłby grzech...?
Ale filozofia... Wesoly

A.D.

Trochę pogmatwana ta wypowiedź. Jeden z grzechów głównych to "Gniew". Nie jest powiedziane Gniew niezasłużony Wesoly

Czy wg Ciebie zabicie "niepoprawnego grzesznika" nie jest grzechem?
Wydaje mi się, że przy wykonywaniu wyroków Bożych na Końcu Świata będzie trochę inna sytuacja. Żeby dostąpić zmartwychwstania wszyscy będą musieli zginąć, nie tylko grzesznicy.

Bobo

Nie, gniew sam w sobie nie musi być grzechem. Może do grzechu doprowadzić ale niekoniecznie. Podam chyba najstosowniejszy w tym temacie werset:

Bądźcie srodze zagniewani, a jednak nie grzeszcie; niech słońce nie zachodzi nad waszym rozdrażnieniem (Efezjan 4:26)

Cóż z tego...? Ano, widać, że można być zagniewanym ale do grzechu nie dopuścić.

Natomiast Bóg gniewa się nie tylko przy końcu świata, na sądzie ostatecznym:

9 I Jehowa przemówił do Mojżesza: „Spojrzałem na ten lud, a oto jest to lud o sztywnym karku. 10 Teraz więc zostaw mnie, żeby zapłonął przeciwko nim mój gniew i żebym ich wytracił, ciebie zaś uczynię wielkim narodem (Wyjścia 32:9,10)

Widać, za Mojżesza Bóg też się gniewał... Mruga

A.D.

Wkońcu odpowiedź, na którą czekałem. Dzięki.
Chodź wzbudziła we mnie nowe wątpliwości. Ten drugi cytat jest trochę jakby przeciw założeniom chrześcijaństwa, które jest religią miłości. Często to zauważam w ST. Bóg w ST jest jakby mało miłosierny i przebaczający. Czy jest na to jakieś wytłumaczenie?

Bobo

Cóż... zahaczamy chyba o inny temat, ale, jednym zdaniem odpowiem, jak ja sobie to tłumaczę.

Bóg się nie zmienił. Gdyby np. podać kilka przykładów to okazuje się, że inni, występujący w Biblii oceniają Boga może inaczej niż Ty. Poczytaj np. Psalmy Dawida. Raczej podkreśla on w nich miłość, życzliwość i dobroć Boga. Skąd takie spojrzenie? Widać, ze swojej perspektywy, dostrzegał to. Zauważ też tzw. 10 przykazań (Wyjścia 20 rozdział). Jesli Bóg zapowiada karę to do... trzeciego i czwartego pokolenia, natomiast miłosierdzie do tysięcznego... Widać, co dominuje Mruga

Mojżesz, gdy pragnął zobaczyć Boga, też przywoływał na usta Jego dobroć, miłosierdzie itd.

Abraham był nazwany przyjacielem Boga... jak nikt w całym ST a nawet NT.

Oczywiście, więcej masz tam opisów, jak Bóg musiał postąpić zdecydowanie. Jednak zawsze z myślą o dobru.

Biorę jeszcze pod uwagę i to, że członkowie narodu wybranego kiedys stawali się nimi, bez osobistego wyboru. Żyd nie miał wpływu na to, że urodzi się żydem, rodzice go obrzezają ósmego dnia i wychowają w duchu prawa Mojżeszowego. To w sposób naturalny musiało zaowocować tym, że w skład tego narodu wchodzili ludzie o różnych osobowościach, jedni pobożni, inni byli nicponiami (jak Nabal) a inni knuli intrygi (jak Korach). Jednak wszyscy byli w narodzie wybranym, więc... rozumiem, że bardziej 'krótko' należało trzymać całe to towarzystwo. Jednak... w NT coś się zmieniło. W skład zboru chrześcijańskiego nie wchodziło się już automatycznie 'z urodzenia'. Kandydat musiał sam tego chcieć, poznać najpierw prawdę, pokochać Boga. Zrozumiałe, że inaczej będzie się zachowywał ktoś, kto sam dobrowolnie stał się chrześcijaninem. Naturalne też, że z takim nie powinno być więcej 'kłopotów' a za tym, nie ma potrzeby okazywać większej surowości.

Ale to ja tak sobie tłumaczę. Gdyby jakiś przykład podać owej różnicy Boga ST i w NT to można coś konkretnego przedyskutować... to może nowy temat założysz? Bo tu o tym, czy Jezus grzeszył..., a administracja patrzy, oj! patrzy! Wesoly