 |
Moja droga
Forum religijne
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 19:57, 05 Lut 2012 Temat postu: czy Bog stworzyl zlo |
|
|
dla nick maja
bo maja nie wie kto stworzyl zlo
Czy Allah stworzyl zło ?
Allah stworzyl najbardziej grzesznego i złego Szatana,zrodlo kazdego zla na ziemi.W przeciwienstwie do tego stworzyl najbardziej oczyszczone i honorowe stworzenia jakim sa anioly. Allah stworzyl dzien i noc,chorobe i lek,zycie i smierc,piekno i brzydote i duzo innych przeciwnych form kreacji.
Jak Allah stworzyl jednoczesnie zlo i dobro? Allah mowi w Koranie (interpretacja znaczenia) :
22 Żadne nieszczęście nie dosięgnie ziemi
ani też was samych,
bez tego, żeby ono nie było zapisane w księdze,
zanim My je sprowadzimy.
Zaprawdę, to jest dla Boga łatwe!
"Jesli przytrafi sie im jakies dobro mowia,ze jest ono od Allah a jesli spadnie na nich zlo mowia to jest od ciebie Proroku,wszystko jest od Allah."
62 To jest Bóg - wasz Pan,
Stwórca każdej rzeczy! ( Koran 40:62 )
Z powyzszych wersow jasno wynika,ze Allah stworzyl wszystko, bo jesliby nie stworzyl wszystkiego to logicznie musialby by byc inny stworca.
Wiemy rowniez,ze Prorok (pokoj z nim) powiedzial : " Cale dobro jest w twoich rekach i zlo nie pochodzi od ciebie." (Muslim)
Wiec jak Allah stworzyl zle zlo? Allah nie stworzyl zla w absolutnym tego slowa znaczeniu poniewaz w kazdej zlej rzeczy jest jakies dobro i staje sie ono zlem jesli my je takim zrobimy.
Istnieje shirk i kufr,ktore sa zlem-dobro w nich jest takie , ze wyjaśniaja/tlumacza one iman (wiare) poniewaz nie jestesmy w stanie dojrzec roznicy pomiedzy czarnym i bialym dopoki nie zobaczymy obydwu.
Smierc sprawia , ze myslimy o zyciu przyszlym co zacheca nas do czynienia dobra .
Choroba jest zlem , ale jesli pozostaniemy cierpliwi stanie sie czyms dobrym dla nas i blogoslawienstwem bo oczysci nas z grzechow .
Abu Huraira zrelacjonowal,ze Prorok ( pokoj z nim ) powiedzial : " Poprzez kazde klopoty,chorobe,strapienie,cierpienie czy smutek ktory dotyka Muzulmanina nawet ukłucie kolcem ,Allah usowa w ich miejsce niektóre z jego (malych) grzechow." (Bukhari,Muslim)
Kiedy jedna z ukochanych nam osob umiera , niektorzy ludzie lamentuja dlaczego musial umrzec czy tez uznaja to za cos zlego . Natomiast Prorok ( pokoj z nim) powiedzial : "Allah Wzniosly mowi :'Nie mam lepszej nagrody dla mojego wierzacego slugi niz Raj ,ktory jest cierpliwy i zrezygnowany kiedy odbieram mu jedna z ukochanych i najbardziej cenionych rzeczy na swiecie." (Bukhari), tak wiec jesli czlowiek pozostanie cierpliwy taka tragedia staje sie dobrem,jesli wrecz przeciwnie wtedy jest dla niej/niego zlem .
Również Szatan jest zlem , ale jest zlem tylko jesli my za nim podazamy. Jesli jestesmy mu nieposluszni i nie sluchamy go , powstrzymujemy sie od zla wtedy staje sie on dla nas dobrem bo to jest nasza droga do Raju i jestesmy nagradzani za czynienie dobra . Tak , wiec wszystko co Allah stworzyl ma w sobie dobro i w nim jest zlo jesli bedziemy je zle uzywac,tak wiec zlo pochodzi od stworzenia jak Allah powiedzial :
1 Mów:
"Szukam schronienia u Pana jutrzenki
2 przed złem tego, co On stworzył, (Koran 113-1:2)
Tak,wiec zlo pochodzi od stworzenia.
41 pojawiło się zepsucie
na lądzie i na morzu
przez to, co zdziałały ręce ludzi,
żeby On mógł im dać zakosztować
część tego, co oni uczynili.
Być może, oni się nawrócą! (Koran 30:41)
Zlo nie jest czynem Allah w przeciwnym razie posiadalby imie pochodzace od tego atrybutu , ale takiego niema . Dobro jest przypisane Allah ale zlo nie jest , poniewaz zlo pochodzi od stworzenia w zaleznosci od tego w jaki sposob uzyja tego co Allah stworzyl .
Zrodlo : Fragment ksiazki "The four levels of the Belief in al-qadar" autor : Dr. Saleh as -Saleh
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:15, 05 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
według biblii - wszystko co powstało na ziemi pochodzi od Boga.. i dobro i zło.. Bóg stworzył nas i cały świat ... nic nie powstało bez wiedzy i pozwolenia wszechmogądzego Boga
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Nie 20:52, 05 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Nie- zło jak i dobro zawsze istniało.
Bóg nie ma z tym nic wspólnego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 22:36, 05 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: | Nie- zło jak i dobro zawsze istniało.
Bóg nie ma z tym nic wspólnego. |
według Bilbii ma..
a bez biblii ... możesz rozwinąc swoją mysl ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 22:58, 05 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | Elementnieba napisał: | | Nie- zło jak i dobro zawsze istniało.Bóg nie ma z tym nic wspólnego. |
według Bilbii ma.. |
Dla równowagi . . .
według Biblii Bóg nie stworzył zła. Zło zagościło jako wynik decyzji podjętej prze ludzi przy wykorzystaniu własnej wolnej woli. Wybrali zło, a mogli wybrać dobro.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:19, 06 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: | | maro110 napisał: | | Elementnieba napisał: | | Nie- zło jak i dobro zawsze istniało.Bóg nie ma z tym nic wspólnego. |
według Bilbii ma.. |
Dla równowagi . . .
według Biblii Bóg nie stworzył zła. Zło zagościło jako wynik decyzji podjętej prze ludzi przy wykorzystaniu własnej wolnej woli. Wybrali zło, a mogli wybrać dobro. |
błędne myślenie..
tak na logike .. żeby móc coś wybrać to musi to istnieć
nie ma dobra bez zła i na odwrót..
po drugie :
Rdz 2:9
9. Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.
(BT)
znaczy ze istniało i dobro i zło zanim człowiek cokolwiek zrobił..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:16, 06 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | tak na logike .. żeby móc coś wybrać to musi to istnieć |
Tak na logikę . . . nie musi coś istnieć (fizycznie) by to wybrać. Np. kiedy poznaje się kobietę nie istnieje miłość do niej, więź z nią. Podejmujemy jednak kroki które mogą ku miłości i więzi prowadzić.
| maro110 napisał: | | nie ma dobra bez zła i na odwrót.. |
Podobnie nie ma czerni bez bieli? 
Cóż, zło najwyraźniej tak mocno wrosło w ludzką świadomość, że życie ciężko wyobrazić sobie bez niego . . .
| maro110 napisał: | | znaczy ze istniało i dobro i zło zanim człowiek cokolwiek zrobił.. |
Hmm, chcesz powiedzieć, że obok Adama i Ewy w ogrodzie Eden istniało zło tylko . . . oni go nie dostrzegali? Dopiero spożycie owocu miało im otworzyć oczy na to co było tuż obok?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:41, 06 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: |
błędne myślenie..
tak na logike .. żeby móc coś wybrać to musi to istnieć
nie ma dobra bez zła i na odwrót..
po drugie :
Rdz 2:9
9. Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.
(BT)
znaczy ze istniało i dobro i zło zanim człowiek cokolwiek zrobił.. |
Maro to bylo drzewo POZNANIA, czyli wiedzy a nie drzewo zla.
Bog nie stworzyl zla. Zobacz:
"I spojrzał Bóg na wszystko, co uczynił, a było to bardzo dobre."
Inne wersety na ten temat:
"Wszelki datek dobry i wszelki dar doskonały zstępuje z góry od Ojca światłości; u niego nie ma żadnej odmiany ani nawet chwilowego zaćmienia. "
"Bóg jest światłością, a nie ma w nim żadnej ciemności. "
Aniol Lucyfer - majacy wolna wole - zbuntowal sie, bo powiedzial:
"Wstąpię na niebiosa, swój tron wyniosę ponad gwiazdy Boże i zasiądę na górze narad, na najdalszej północy. (14) Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym. "
I potem diabel kusil Adama i Ewe, oni takze majac wolna wole dokonali zlego wyboru. Wybrali nieposluszenstwo Bogu zamiast zaufanie i zgrzeszyli..
A dalej to juz prawo siania i zecia zadzialalo, oraz Boza sprawiedliwosc i prawosc domagala sie kary.
Ale to nie Bog wymyslil zlo.
To nie Boza wola i nie Bozy 'wynalazek'.
Ale jak widac Rania pokazuje, ze allah stworzyl zlo i szatana.
Jak Bog moglby stworzyc zlo dla swoich stworzen i dzieci? to ma byc allaha milosierdzie i litosc..?
tylko allah moze cos takiego wymyslic..
Ale trudno sie dziwic czytajac ponizsza sure..
Sahih Muslim 6621 Abu Ayyub Ansari zdal sprawozdanie, ze poslaniec allaha powiedzial: jesli nie popelnicie grzechu allah wymaze was, usunie wasze zycie i zostaniecie zastapieni przez innych ludzi, ktorzy popelnia grzech i wtedy beda prosic allaha o przebaczenie a on zapewni im to, zagwarantuje im przebaczenie.
Jak widac celem allah jest nieustanne proszenie go, blaganie, bo allah czuje sie chyba bardzo niepotrzebny i niedoceniony..
Jak widac slabego charakteru jest ten allah, niepewny siebie, niedowartosciowany..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:00, 06 Lut 2012 Temat postu: Re: czy Bog stworzyl zlo |
|
|
| Rania napisał: | dla nick maja
bo maja nie wie kto stworzyl zlo
Czy Allah stworzyl zło ?
Allah stworzyl najbardziej grzesznego i złego Szatana,zrodlo kazdego zla na ziemi.W przeciwienstwie do tego stworzyl najbardziej oczyszczone i honorowe stworzenia jakim sa anioly. Allah stworzyl dzien i noc,chorobe i lek,zycie i smierc,piekno i brzydote i duzo innych przeciwnych form kreacji.
Jak Allah stworzyl jednoczesnie zlo i dobro? Allah mowi w Koranie (interpretacja znaczenia) :
22 Żadne nieszczęście nie dosięgnie ziemi
ani też was samych,
bez tego, żeby ono nie było zapisane w księdze,
zanim My je sprowadzimy.
Zaprawdę, to jest dla Boga łatwe!
"Jesli przytrafi sie im jakies dobro mowia,ze jest ono od Allah a jesli spadnie na nich zlo mowia to jest od ciebie Proroku,wszystko jest od Allah."
62 To jest Bóg - wasz Pan,
Stwórca każdej rzeczy! ( Koran 40:62 )
Z powyzszych wersow jasno wynika,ze Allah stworzyl wszystko, bo jesliby nie stworzyl wszystkiego to logicznie musialby by byc inny stworca.
Wiemy rowniez,ze Prorok (pokoj z nim) powiedzial : " Cale dobro jest w twoich rekach i zlo nie pochodzi od ciebie." (Muslim)
Wiec jak Allah stworzyl zle zlo? Allah nie stworzyl zla w absolutnym tego slowa znaczeniu poniewaz w kazdej zlej rzeczy jest jakies dobro i staje sie ono zlem jesli my je takim zrobimy.
Istnieje shirk i kufr,ktore sa zlem-dobro w nich jest takie , ze wyjaśniaja/tlumacza one iman (wiare) poniewaz nie jestesmy w stanie dojrzec roznicy pomiedzy czarnym i bialym dopoki nie zobaczymy obydwu.
Smierc sprawia , ze myslimy o zyciu przyszlym co zacheca nas do czynienia dobra .
Choroba jest zlem , ale jesli pozostaniemy cierpliwi stanie sie czyms dobrym dla nas i blogoslawienstwem bo oczysci nas z grzechow .
Abu Huraira zrelacjonowal,ze Prorok ( pokoj z nim ) powiedzial : " Poprzez kazde klopoty,chorobe,strapienie,cierpienie czy smutek ktory dotyka Muzulmanina nawet ukłucie kolcem ,Allah usowa w ich miejsce niektóre z jego (malych) grzechow." (Bukhari,Muslim)
Kiedy jedna z ukochanych nam osob umiera , niektorzy ludzie lamentuja dlaczego musial umrzec czy tez uznaja to za cos zlego . Natomiast Prorok ( pokoj z nim) powiedzial : "Allah Wzniosly mowi :'Nie mam lepszej nagrody dla mojego wierzacego slugi niz Raj ,ktory jest cierpliwy i zrezygnowany kiedy odbieram mu jedna z ukochanych i najbardziej cenionych rzeczy na swiecie." (Bukhari), tak wiec jesli czlowiek pozostanie cierpliwy taka tragedia staje sie dobrem,jesli wrecz przeciwnie wtedy jest dla niej/niego zlem .
Również Szatan jest zlem , ale jest zlem tylko jesli my za nim podazamy. Jesli jestesmy mu nieposluszni i nie sluchamy go , powstrzymujemy sie od zla wtedy staje sie on dla nas dobrem bo to jest nasza droga do Raju i jestesmy nagradzani za czynienie dobra . Tak , wiec wszystko co Allah stworzyl ma w sobie dobro i w nim jest zlo jesli bedziemy je zle uzywac,tak wiec zlo pochodzi od stworzenia jak Allah powiedzial :
1 Mów:
"Szukam schronienia u Pana jutrzenki
2 przed złem tego, co On stworzył, (Koran 113-1:2)
Tak,wiec zlo pochodzi od stworzenia.
41 pojawiło się zepsucie
na lądzie i na morzu
przez to, co zdziałały ręce ludzi,
żeby On mógł im dać zakosztować
część tego, co oni uczynili.
Być może, oni się nawrócą! (Koran 30:41)
Zlo nie jest czynem Allah w przeciwnym razie posiadalby imie pochodzace od tego atrybutu , ale takiego niema . Dobro jest przypisane Allah ale zlo nie jest , poniewaz zlo pochodzi od stworzenia w zaleznosci od tego w jaki sposob uzyja tego co Allah stworzyl .
Zrodlo : Fragment ksiazki "The four levels of the Belief in al-qadar" autor : Dr. Saleh as -Saleh |
Najpierw Rania piszesz:
allah stworzyl najbardziej grzesznego i złego Szatana,zrodlo kazdego zla na ziemi.W przeciwienstwie do tego stworzyl najbardziej oczyszczone i honorowe stworzenia jakim sa anioly. allah stworzyl dzien i noc,chorobe i lek,zycie i smierc,piekno i brzydote i duzo innych przeciwnych form kreacji.
A potem z kolei piszesz.. "Zlo nie jest czynem allaha w przeciwnym razie posiadalby imie pochodzace od tego atrybutu.."
Widze tu wielka niekonsekwencje..
Jesli allah stworzyl okropne zlo w postaci NAJBARDZIEJ GRZESZNEGO SZATANA to znaczy, ze jest odpowiedzialny za kazde zlo, bo przez stworzonego szatana na swiat weszlo najgorsze zlo.
Wiec mowienie pozniej, ze zlo nie jest czynem allaha jest nielogiczne i jest zaprzeczeniem slow wypowiedzianych chwile wczesniej.
Pokaze zaraz dalszy ciag zaprzeczen koranu.
srua 2,7 "Bóg nałożył pieczęć na ich serca i na ich słuch, a na ich oczach położył zasłonę. Dla nich kara będzie straszna. "
Co my tu widzimy? allah naklada zaslone na oczy i uszy ludzi, a potem chce ich ukarac.. Czy to aby na pewno sprawiedliwe..?!
sura 16,9 "Bogu przypada wskazywanie drogi, ale niektórzy odstępują od niej. Gdyby On zechciał, to was wszystkich poprowadziłby drogą prostą. "
Jak widac, gdyby allah chcial to by poprowadzil wlasciwa droga.. Ale skoro niektorzy odstepuja od wlasciwej drogi to oznacza, ze allah nie chce.. Ale dlaczego za to karze..??! 
sura 35,8 "A co będzie z tym, którego złe działanie zostało upiększone i on sam uzna je za piękne? Zaprawdę, Bóg sprowadza z drogi, kogo chce, i prowadzi drogą prostą, kogo chce. Niech więc nie rozwodzi się w smutkach twoja dusza nad nimi! Zaprawdę, Bóg wie dobrze, co oni czynią! "
Znowu mamy tutaj, ze allah robi co chce. Nie kieruje sie miloscia, ale sprowadza z drogi i mowi, zeby jeszcze sie nie litowac nad nimi..
sura 19,83 "Czy ty nie widziałeś, iż posłaliśmy szatanów przeciw niewiernym, aby ich stale pobudzali do złego? "
allah najpierw stworzyl szatana a tu sie nawet okazuje ze szatanow..! - ciekawe ilu...
a potem wysyla ich STALE przeciwko ludziom..
alez ten allah milosierny i litosciwy.. wow..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:04, 06 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maja napisał: | | maro110 napisał: |
błędne myślenie..
tak na logike .. żeby móc coś wybrać to musi to istnieć
nie ma dobra bez zła i na odwrót..
po drugie :
Rdz 2:9
9. Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.
(BT)
znaczy ze istniało i dobro i zło zanim człowiek cokolwiek zrobił.. |
Maro to bylo drzewo POZNANIA, czyli wiedzy a nie drzewo zla.
|
wiem jakie to było drzewo, poznania dobra i zła, które już musiały istnieć..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków...
|
| Wysłany: Pon 23:16, 06 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | Elementnieba napisał: | Nie- zło jak i dobro zawsze istniało.
Bóg nie ma z tym nic wspólnego. |
według Bilbii ma..
a bez biblii ... możesz rozwinąc swoją mysl ? |
??? Niby gdzie to pisze? 
| Cytat: | po drugie :
Rdz 2:9
9. Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.
(BT) |
Tak, zło było, dobro też- analogicznie... a więc jaki w tym dowód na to, że Bóg stworzył zło?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:18, 06 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Pio napisał: | | maro110 napisał: | | tak na logike .. żeby móc coś wybrać to musi to istnieć |
Tak na logikę . . . nie musi coś istnieć (fizycznie) by to wybrać. Np. kiedy poznaje się kobietę nie istnieje miłość do niej, więź z nią. Podejmujemy jednak kroki które mogą ku miłości i więzi prowadzić. |
zły przykład..
musi istnieć.. zeby dojśc tymi krokami do miłości musi ona istnieć.. a ty jako człowiek musisz umieć rozróżnić to uczucie wsród wielu jakich doświadczasz.. a jeśli umiesz je rozrózniac to zostały one zdefiniowane i wykreowane przez stwórce
| Pio napisał: |
| maro110 napisał: | | nie ma dobra bez zła i na odwrót.. |
Podobnie nie ma czerni bez bieli?
Cóż, zło najwyraźniej tak mocno wrosło w ludzką świadomość, że życie ciężko wyobrazić sobie bez niego . . . |
bez zła nie można zdefiniować dobra i na odwrót,
skąd wiemy że coś jest dobre lub złe ?
ponadto to religia poszła dalej i ze zła absolutnego stworzyła piekło i szatana..
| Pio napisał: |
| maro110 napisał: | | znaczy ze istniało i dobro i zło zanim człowiek cokolwiek zrobił.. |
Hmm, chcesz powiedzieć, że obok Adama i Ewy w ogrodzie Eden istniało zło tylko . . . oni go nie dostrzegali? Dopiero spożycie owocu miało im otworzyć oczy na to co było tuż obok? |
tylko zło ? absolutnie nic takiego nie powiedziałem.. eden był super z jedną wadą .. człowiek był marionetka Boga, dopiero zjedzenie owocu poznania dało człowiekowi sumienie i wolę którą mamy do dziś..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:24, 06 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Tak, zło było, dobro też- analogicznie... a więc jaki w tym dowód na to, że Bóg stworzył zło?
-------------------------
prosty .. bo wszystko co nas otacza stworzył Bóg..
Bóg stworzył świat i "jego algorytmy, prawidła, równania, zalezności itp" według których całe życie zaczęło się toczyć dalej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:26, 06 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
i jedno.. maja nie zaśmiecaj tu tematu wojną z islamem.. mam tego powoli dość
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 21:18, 07 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | maja napisał: | | maro110 napisał: |
błędne myślenie..
tak na logike .. żeby móc coś wybrać to musi to istnieć
nie ma dobra bez zła i na odwrót..
po drugie :
Rdz 2:9
9. Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.
(BT)
znaczy ze istniało i dobro i zło zanim człowiek cokolwiek zrobił.. |
Maro to bylo drzewo POZNANIA, czyli wiedzy a nie drzewo zla.
|
wiem jakie to było drzewo, poznania dobra i zła, które już musiały istnieć.. |
No przeciez Bog stworzyl wszystko a wiec i to drzewo. Ale to drzewo POZNANIA, a nie drzewo zla. To roznica.
Jak zje sie z tego drzewa to sie POZNA zlo.. No i tak sie niestety stalo jak wiemy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 21:20, 07 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Elementnieba napisał: |
Tak, zło było, dobro też- analogicznie... a więc jaki w tym dowód na to, że Bóg stworzył zło? |
Powtorze to bylo drzewo POZNANIA.
Jak sie zje z tego drzewa to sie POZNA zlo, ale to nie bylo zle drzewo, czy drzewo zla.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 21:24, 07 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | i jedno.. maja nie zaśmiecaj tu tematu wojną z islamem.. mam tego powoli dość |
Widzisz Maro Rania na samym poczatku tego postu napisala, ze to odpowiedz dla mnie, bo 'maja nie wie kto stworzyl zlo'.
A to z kolei kontynuacja tematu odnosnie islamu i allaha, ktory jak Rania nam wszystkim wyjasnila stworzyl szatana, a wiec zlo.
Wiec to wszystko na temat jak widac.
Rania zalozyla ten post, i uswiadomila nas, ze allah jest odpowiedzialny za cale zlo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 23:01, 07 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maja napisał: | | Elementnieba napisał: |
Tak, zło było, dobro też- analogicznie... a więc jaki w tym dowód na to, że Bóg stworzył zło? |
Powtorze to bylo drzewo POZNANIA.
Jak sie zje z tego drzewa to sie POZNA zlo, ale to nie bylo zle drzewo, czy drzewo zla. |
i o tym mowie... drzewo poznania,
po zjedzeniu owocu poznali m.in. co to dobro a co zło.. to znaczy że dobro i zlo musiało istnieć wcześniej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 0:21, 08 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | Pio napisał: |
Tak na logikę . . . nie musi coś istnieć (fizycznie) by to wybrać. Np. kiedy poznaje się kobietę nie istnieje miłość do niej, więź z nią. Podejmujemy jednak kroki które mogą ku miłości i więzi prowadzić. |
zły przykład..
musi istnieć.. zeby dojśc tymi krokami do miłości musi ona istnieć. |
Hipotetycznie tak. Ale faktycznie nie istnieje. Dopiero z czasem rodzi się miłość do konkretnej osoby.
| maro110 napisał: | | a ty jako człowiek musisz umieć rozróżnić to uczucie wsród wielu jakich doświadczasz.. a jeśli umiesz je rozrózniac to zostały one zdefiniowane(...) |
Zgoda
| maro110 napisał: | | wykreowane przez stwórce |
Brak zgody Zdefiniowanie nie jest równoznaczne z kreacją
| maro110 napisał: | bez zła nie można zdefiniować dobra i na odwrót,
|
Powtórzę. Definiowanie to jedno a stan faktyczny to drugie. Chyba, że pisząc 'powstało zło' - masz na myśli zdefiniowanie (jak wyżej) zła przez Boga. Wtedy Twoje stanowisko oznaczało by ni mniej ni więcej: 'powstanie zła' -> powstanie definicji zła na użytek ludzi. Z takim postawieniem sprawy mógłbym się zgodzić.
Z jednej strony piszesz
| maro110 napisał: | | eden był super z jedną wadą .. człowiek był marionetka Boga |
a kilka postów dalej stwierdzasz
| maro110 napisał: | | zlo musiało istnieć wcześniej |
Dla jasności dopytam. Czym według Twojego zrozumienia było zło przed spożyciem zakazanego owocu?. Czy chodziło o hipotetyczne, zdefiniowane zło, czy też zło wyrażające się np. w niesprawiedliwości czy jakiś innych obserwowalnych przejawach?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:37, 08 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Czy gadający wąż, który przy pomocy prostych technik manipulacji zbałamucił mało inteligentną Ewę był dobry? Czy wąż był dobrem?
Kto stworzył węża?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nathaniel dnia Śro 19:37, 08 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:59, 08 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | | maja napisał: | | Elementnieba napisał: |
Tak, zło było, dobro też- analogicznie... a więc jaki w tym dowód na to, że Bóg stworzył zło? |
Powtorze to bylo drzewo POZNANIA.
Jak sie zje z tego drzewa to sie POZNA zlo, ale to nie bylo zle drzewo, czy drzewo zla. |
i o tym mowie... drzewo poznania,
po zjedzeniu owocu poznali m.in. co to dobro a co zło.. to znaczy że dobro i zlo musiało istnieć wcześniej |
Ale zobacz moze chodzilo o cos innego?
To zle to moglo byc to, ze stracili staly kontakt z Bogiem, w ich zycie wszedl grzech, umarli duchowo, tak jak im Bóg wczesniej to zapowiedzial.
Tego wczesniej nie bylo Maro. To oni dopuscili do siebie, otworzyli sie na to. Dlatego ich potomostwo przejelo grzeszna nature po nich, bo oni stracili to co mieli z Bogiem. Zla nie bylo wczesniej, to oni je zapoczatkowali, weszli w nie. To wynik grzechu i nieposlusznestwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:45, 08 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| Nathaniel napisał: | | Czy gadający wąż, który przy pomocy prostych technik manipulacji zbałamucił mało inteligentną Ewę był dobry? |
Z Pisma wynika, że wąż był najwyraźniej kukiełką, w ręku brzuchomówcy Szatana (bądź też odgrywał jakąś rolę w scence przez niego zaaranżowanej). Jakkolwiek było z informacji z Pisma wynika, że to Szatan był kusicielem a nie wąż sam z siebie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:18, 09 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
ja nadal uważam że według Biblii Bóg stworzył wszystko co nas otacza...
a moze teraz inne pytanie.. dlaczego szatan ma tyle władzy na ziemi? jak naprawdę powstał szatan, zło.. pytanie dla tych co uważają że to nie Bóg stworzył
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maja
VIP
Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 843
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:53, 09 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
| maro110 napisał: | ja nadal uważam że według Biblii Bóg stworzył wszystko co nas otacza...
a moze teraz inne pytanie.. dlaczego szatan ma tyle władzy na ziemi? jak naprawdę powstał szatan, zło.. pytanie dla tych co uważają że to nie Bóg stworzył |
Widzisz Maro to proste. Szatan ma tak wiele wladzy, bo ludzie mu ja dali..
To my dostalismy autorytet od Boga do rzadzenia cala ziemia i czynienia ja sobie poddana. Ale poddalismy ta wladze diablu. Dlatego mowi sie, ze diabel jest bogiem tego swiata. Ludzie przekazali mu wladze, ktora byla nam dana.
A jak powstal szatan? Mowilam juz Maro.
Zobacz co mowi Slowo:
"O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów! (13) A przecież to ty mawiałeś w swoim sercu: Wstąpię na niebiosa, swój tron wyniosę ponad gwiazdy Boże i zasiądę na górze narad, na najdalszej północy. (14) Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym."
Przez pyche, przez bunt, przez grzech. Bog stworzyl aniola - Lucyfera, ale jak widac on pozazdroscil Bogu wladzy. Dostal wolna wole od Boga i wykorzystal ja w zly sposob, obrocil sie przeciwko Bogu, wystapil w pysze i buncie, bo chcial sie zrownac z Nawyzszym..
To samo spotkalo pierwszych ludzi Adama i Ewe. Mieli wszystko czego mozna chciec, a okazali nieposluszenstwo Bogu, zjedli z zakazanego drzewa i wpuscili zlo do ogrodu, stracili duchowa relacje z Bogiem i przez to przekazali nastepnym pokoleniom grzeszna nature, ktora my dzieki nim dziedziczymy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:50, 09 Lut 2012 Temat postu: |
|
|
Szatan to zwykły anioł który strzelił focha. Ma tyle samo mocy i władzy co inne anioły, czyli niewiele. Nie może nic więcej niż pospolity anioł stróż takiej 90-letniej cioci-Kloci z Kostomłotów.
Bo niby dlaczego jeden aniołek ma więcej władzy i mocy niż inny?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
