Moja droga

-m-m-

Boże mój boże czemuś mnie opuścił.
To powiedział w końcu Jezus te słowa czy nie?

Davideus

Tak to powiedział Jezus, modląc się Psalmem 22.

"Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?
Daleko od mego Wybawcy słowa mego jęku.
Boże mój, wołam przez dzień, a nie odpowiadasz,
[wołam] i nocą, a nie znajduję pokoju."

salwinia

Marku, ale to BYŁ dialog Jezusa z Bogiem.
Modlitwa (psalmem, czy nie psalmem) była skierowana do BOGA.
W ogrodzie oliwnym Jezus prowadzi dialog z Bogiem.
On tu na ziemi był człowiekiem w całej pełni - wykonywał wolę Ojca, do Ojca się modlił...

więc i z krzyża zawołał: czemuś mnie opuścił?!!

Slav, ciesze się, że jesteś Wink

myślę, że ta sprawa jest jeszcze bardziej przemielona, niż temat wolnej woli.

A sprawa jest bardzo prosta:
piekło WYBIERASZ.
Tak samo jak śmierć w rozpier** samochodzie na drzewie.
Działa ten sam schemat - miałeś w czterech literach znaki, które ktoś postawił z MIŁOŚCI do Ciebie.

Bóg zna Twoje decyzje - szanuje Twoją wolną wolę. Stawia Ci na drodze mnóstwo znaków (dekalog), od Ciebie zależy czy skorzystasz. Czyni to z miłości.
Drogowcy nie ustawiają znaków po to by cię później rozliczać z ich nieprzestrzegania - wstawiają je po to, byś Ty, i inni uczestnicy drogi - mogli bezpiecznie się na niej poruszać. To jest cel znaków.

Tak samo z dekalogiem.
A piekło... piekło sam wybierasz. Piekło jest oddzieleniem od Boga. Jeśli Go nie chcesz - przecież nie zmusi cie do tego, byś z Nim przebywał...

Marek MRB · Gość

salwinia

Kiedy modle się Psalmem - wybieram Psalm który najpełniej oddaje to, co chcę powiedzieć Bogu. Nie będę modliła się Psalmem który jest skargą - kiedy chcę wyrazić dziękczynienie, prawda?

Brewiarza bym w to nie mieszała.

A odnośnie Boże mój, Boże czemuś mnie opuścił - pamiętam naukę mojego kierownika duchowego, który jest kapłanem egzorcystą - i wcale nie wypierał się tego, że Jezus taką modlitwę skierował do swego Ojca.

Jezus by nas zbawić - by ofiara się wykonała - musiał doświadczyć całkowitego oddzielenia od Boga, poczucia całkowitego opuszczenia... przecież nawet do piekła zstąpił

Davideus

Psalm 22 zatytułowany jest: Męka Mesjasza i jej owoce. Jest to zatem psalm proroczy.
Jezus wypowiadając go, dopełnia proroctwa.
Tak, jak w synagodze w Nazarecie, gdy czytał Izajasza "Duch Pana nade mną..."
powiedział: dziś wypełniły się słowa tego proroctwa.

salwinia

Otóż to, ale przecież nie możemy zakładać, ze Jezus tylko "zarecytował psalm".
On tak naprawdę czuł - modlił się szczerze, bez wyrzutu.

Wypełniły się słowa Pisma.

Marek MRB · Gość

Może się czuł, a może nie czuł - to spekulacje.
Może nawiązywał do tego że dobrowolnie uczynił się jako bezgrzeszny - grzechem (2Kor 5:21), co jest synonimem oddzielenia od Boga.

salwinia

Może czuł,
może nawiązywał,
może,
może...

jednego jestem pewna: to nie był cytat, a autentyczna, szczera modlitwa.
Mój Bóg nie kombinował, jest szczery aż do śmierci

Marek MRB · Gość

Owszem, modlitwa - ale to ze modlił się psalmem wcale nie oznacza że uważał się za opuszczonego przez Boga. To bzdura.

salwinia

Dla Ciebie bzdura.
A dla mnie ważniejsze jest zdanie doktora nauk Biblijnych, wykładowcy i wychowawcy seminarium, egzorcysty i mogłabym tak długo jeszcze...

andrzej

salwinia

Napisałam to krócej dwa (?) posty wyżej - że Jezus musiał poczuć się opuszczony przez Boga - i tak się czuł, kiedy umierał i kiedy zstąpił do piekieł.
Musiało tak się stać, by nas pojednał z Ojcem, by wypełniły się słowa Pisma.

andrzej

Marek MRB · Gość

Kombinujecie Kochani.
Jezus po prostu modlił się psalmem, jaki, zwykli się modlić Żydzi w momencie utrapienia.

Ważną wskazówką jest reakcja zgromadzonych - usłyszawszy słowa "Eli, Eli, lema sabachthani?" nie stwierdzili bynajmniej że "Jezus zwątpił" tylko zinterpretowali to DOKŁADNIE w duchu modlitwy błagalnej "Poczekaj! Zobaczymy, czy przyjdzie Eliasz, aby Go wybawić"

Być może (ale tylko "być może" - osobiście watpię) było w tym dodatkowo zwrócenie uwagi na proroctwo zapowiadające ten moment i to ze był to moment "formalnego" opuszczenia (przez to że Jezus utożsamił się z grzechem, który przybito do krzyża).
Czy miało to jakikolwiek związek z odczuciami Jezusa ? To możliwe, ale głęboko w to wątpię (zwłaszcza że wiemy że ostatnie słowa brzmiały : "Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego" /Łk 23,46/

andrzej

Gdy czytałem pierwszy raz Biblię i przeczytałem :" Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?" właśnie tak pomyślałem: Czy Jezus zwątpił?
Nie mogłem tego pojąć i nie było nikogo kto by wtedy mi umiał to wytłumaczyć.

Troche Marek idziesz na skróty, mówiac że obecni tam ludzie, właściwie to zinterpretowali: Zobaczymy, czy przyjdzie Eliasz, aby Go wybawić.
Naprzód powiedzieli:"...Oto Eliasza woła..." Marek:15-35.
Zwróć uwagę że dwa pierwsze słowa: Elli, Elli, lama sabachtani mają podobne brzmienie jak Eliasz, i to była ich pomyłka a nie prawidłowe spostrzeżenie.

salwinia

Marku, wybacz ale słowa mojego kierownika duchowego - doktora nauk biblijnych są dla mnie bardziej wiarygodne.

Zwłaszcza, że jest on dla mnie ogromnym autorytetem pod względem wiedzy, życia modlitwą i świętości.

Marek MRB · Gość

salwinia

Nie chodzi o argument z autorytetu - to argument doktora nauk biblijnych, wychowawcy i wykładowcy w seminarium, formatora, członka konferencji północnosłowiańskiej, rekolekcjonisty - i nasza rozmowa na ten temat nie była na zasadzie referowania - jestem duch niepokorny i mało posłuszny - więc nie idzie mi niczego wyreferować, zawsze to jest dialog.

Oczywiście, przedstawię mu naszą rozmowę, bo dlaczego nie?
Wyślę mu linka do naszej rozmowy w mailu. Ale odpowiedź uzyskamy zapewne dopiero na najbliższym spotkaniu ponieważ on nie jest skory do rozmawiania drogą mailową
więc... za jakiś miesiąc. Może wcześniej. Nie wiem, to nie ode mnie zależy, on ustala terminy Smile

Natomiast o tych słowach rozmawiałam z nim ze dwie godziny (o tym, i wszystkich innych momentach, gdzie ludzkie słabości Jezusa zostawały wykorzystywane przez Złego) więc podejrzewam, co odpowie bo znam jego zdanie.

Rania

Marek MRB · Gość

@Raniu,
"trochę" naciągasz, podstawiając arabskie słowa pod hebrajski tekst.
Jak już, to jednym z określeń (bynajmniej nie jedynym, a nawet "uważanym za mniejsze" od Tetragramu i używanym zamiast niego ze względu na to by NIE wymawiać Imienia Bożego) było określenie "Elohim".

@Andrzeju,
przeczytałem ponownie Twój tekst (zakończony słowami Chrystus nie zwątpił w Boga, ale pytał dlaczego go nie ma, jeżeli był przy nim? Odpowiedzią jest: Aby śmierć mogła zabrać jego życie, by spełniło się proroctwo: Złożył swoje życie w ofierze za grzechy) i... jest logiczny i prawdopodobny. Przyznam że do mnie ta wersja nie przemawia, ale nie potrafię zarzucić jej niespójności.

andrzej

Przypominamy sobie jak Jan pisze, że Bóg zesłał anioła do ogrodu, gdzie Jezus się modlił przed pojmaniem, by ten anioł go wzmocnił, by podtrzymał na duchu.
I tu jest ważny moment, weżmy pod uwagę fakt, że każdy z ludzi, który kocha swoje dziecko i wie że ono umiera, będzie z nim aż do końca, będzie mu towarzyszyć w ostatniej drodze i godzinie śmierci.
Dlatego zapewne i sam Bóg był przy swoim ukochanym synu, chociaz ludzie tego nie widzieli, ale mógł widzieć i czuć Chrystus.

Jeszcze dla uzupełnienia, że Bóg był przy swoim Synu. Sam Jezus wypowiada się, tego wieczoru w czasie tuż przed pojmaniem:
"...Oto nadchodzi godzina, owszem już nadeszła, że się rozproszycie (jak wiemy, uczniowie uciekli, zaraz po pojmaniu:Mat.26-55,56.) ,każdy do swoich, i mnie samego zostawicie; lecz nie jestem sam, bo Ojciec jest ze mną..." Jana:16-32.

Widać jasno, że Jezus wie o tym że Bóg jest przy nim.

Bear_one · Wysłany: Sob 23:15, 02 Mar 2013 Temat postu:

Jeszcze jedna klęska naszej wiary Benedykt XVI pożucił swój post. Zrobił dla tego bo był naciskany z góry przez masonerię lub inny jakiś związek (sekta), mi się tak wydaje, przyśpieszył konklawę by mógł być inny papież jak najszybciej i robić swoje pożądki.

madźka. · Wysłany: Nie 11:15, 03 Mar 2013 Temat postu:

Skąd masz informację: "Benedykt XVI pożucił swój post. Zrobił dla tego bo był naciskany z góry przez masonerię lub inny jakiś związek (sekta)"?

Marek MRB · Gość

Najlepsze jak ktoś stawia daleko idące "diagnozy" na podstawie tego "co mi sie wydaje" Jezyk