Moja droga

slav

jaki maro?...jaki...jaki?

maro110

Bóg jako istota wszechmocna i wszechwiedząca stworzyła według biblii wszystko.. czyli i dobro i zło.. a co najgorsze.. pozwala temu złu czynić co chce.. zresztą bądźmy szczerzy..potop czy plagi egipskie to nie są oznaki dobroci i miłosierdzia tylko mord masowy... zabijanie kazdego kto nawinął się pod rekę .. jak dla mnie to nie sprawiedliwość a zło w czystej postaci.. zło dla zabawy wszechmocnego??

slav

no wlasnie dzieki naswietlaniu takich paradoksow....mam nadzieje maro, ze chociaz niektorzy dojda wczesniej, czy pozniej do wniosku...ze to wszystko nie trzyma sie kupy.

Dolores61

Bóg stworzył doskonałe stworzenia duchowe...aniołów. Jeden z tych aniołów stał się buntownikiem i oszczercą, dlatego nazwano go z Szatanem, czyli przeciwnikiem Boga; oraz Diabłem, to znaczy oszczerca. Ten zbuntowany anioł pociągnął innych aniołów za sobą .To są demony. Oprócz aniołów do buntu przyłączyli się ludzie-Adam i Ewa...to tak w skrócie.
Szatan w Biblii jest też nazwany bogiem, który "zaślepia niewierzących, aby ich nie olśnił blask chwały Chrystusowej"- 2 List do Koryntian 4:3,4.

Januarius

ZTTLS

Jeżeli nie pasują ci paradoksy "moralne" to paradoksów czysto logicznych można w koncepcji Boga znaleźć co najmniej tyle ile jest "dowodów" na Jego istnienie...

Dolores61

Wymień mój drogi choćby 5 tych Twoich logicznych paradoksów... Wesoly

ZTTLS

1) Niemożność istnienia boga który jest wszechwiedzący i daje ludziom wolną wolę...

2) Bóg nieskończenie miłosierny pozwalający na cierpienie...

3) Problemy logiczne związane z nieskończonością Boga (istnieje od zawsze i na zawsze) - nie ma przyszłości i nie ma przeszłości...

4) Problem wszechwiedzy boga i świadomości człowieka...

5) Jeżeli według Kościoła świat musiał zostać stworzony to dlaczego ta zasada działa na wszystko oprócz Boga...

Dolores61

Odpowiem na razie na pytanie nr. 3

Gdzie ma początek a gdzie koniec linia prosta? To tez nielogiczny paradoks? Widać matematycy się też mylą...?

Dolores61

Co do reszty Twoich zarzutów to je konkretnie sprecyzuj...bo ja nie widzę tu żadnych paradoksów. O co chcesz zapytać czy co stwierdzić odnośnie punktu 1 .

Czy Bóg istnieje, czy też nie istnieje (wg innych) , to tak czy siak człowiek ma wolną wolę. Może robić co mu się podoba...Tych wierzących i nie wierzących ogranicza np. prawo karne, cywilne, drogowe...To że ono istnieje i należy go przestrzegać wcale nie oznacza tego, że go nikt nie napisał...
Jeśli dla Ciebie Bóg nie istnieje to logiczne jest, że będziesz zaprzeczał Jego istnieniu...

ZTTLS

ZTTLS

slav

dolores...linia prosta ma poczatek w -nieskonczonosci, a koniec w +nieskonczonosci.

to pojecia hipotetyczne, definiowane w celu zrozumienie dalszych rozwazan geometrycznych i nie tylko.

tu nie pa ani paradoksu, a ni nonsensu.

a punkt nr 3...to nic innego jak wykazanie nonsensu, polegajacego na sprzecznosci wewnetrznej...czyli paradoksu. paradoksu zalozen religijnych.

podobnie z reszta jak pozostale punkty.

upierajac sie, ze bog istnial od zawsze i na zawsze...zakladamy tym samym, ze bog jest tworem hipotetycznym.

no przykro mi...ale pozdrawiam.

Kiler

Drogi slavie. Pan Bog powiedział wyraźnie, że JESTEM KTÓRY JESTEM. Nie używał czasu przeszłego ani przyszłego. Skoro czas jest Jego stworzeniem, to jak On ma podlegać jego prawom? "Zanim świat stał się - Ja Jestem." Bóg nie ma czasu. To ludzie, którym ciężko pojąć rzeczy nieogarnione używają okreslenia "od wieków na wieki"

slav

rownie drogi kilerze...
na wstepie wybacz brak wiedzy, w tym zakresie...i z pewnoscia pewne ograniczenie....bo 'za chiny' nie moge pojac tych slow:

'jestem, ktory jestem'...a coz to oznacza?...bo dla mnie brzmi to niestety jak 'maslo to moslo'.

wiem, ze miewam otepienia,...ale skoro sam to rozumiesz, sadze ze bez trudu potrafisz mi to wytlumaczyc.

jak rowniez to kim zatem jest bog?

Kiler

Jestem, który jestem to określenie imienia. Może i brzmi jak masło, które jest masłem. Ale ma ono wyrażać pewne zagadnienia. Po pierwsze, że nie da się Go ogarnąć, a po drugie, wskazuje na to, ze dla Boga jest wieczne teraz. I to też jest odpowiedzią na ten drugi cytat. To nei błąd gramatyczny. Bóg mówi w czasie teraźniejszym. On panuje nad czasem i światem. On jest. Nie był i nie będzie, lecz jest. Kiedyś jest, teraz jest i w przyszłości jest. To trochę zawiłe.
Bóg istaniał przed stworzeniem wszystkiego. Pan Bóg nie jest stworzeniem. Stąd wniosek, ze nie można mówić o tym, że ma początek czy koniec.

bogdae

Ksiega Objawienia (Apokalipsa) 22:13
"Ja jaestem Alfa i Omega, pierwszy i ostatni, poczatek i koniec."

Kiler

Zgadzam się, bogdae. Bój jest Początkiem (w Nim wszystko ma swój początek) i końcem (w Nim wszystko ma swój koniec). Ale sam Bóg nei ma początku ani końca.

ZTTLS

A czy Bóg mógłby sam siebie zniszczyć?

Januarius

ZTTLS

bogdae

To fakt, ze Bog jest "Stworzycielem wszelkiego istnienia".
Bog stworzyl doskonalego aniola, ktory mial wolna wole, jak wszyscy inni aniolowie stworzeni przez Boga.
Zbuntowal sie przeciw Stworcy czyniac siebie Diablem i Szatanem (tzn.klamca i oszczerca).

Jak to mozliwe???
Zdarza sie na przyklad, ze szanowany i uczciwy czlowiek staje sie zlodziejem.
W jaki sposob???
Najpierw pozwala sobie by w jego sercu rozwinelo sie zle pragnienie.
Jesli czesto o nim mysli,coraz trudniej mu nad nim zapanowac.
Kiedy w koncu ma okazie, od mysli przechodzi do czynu. List Jakuba 1:13-15

Tak wiec ten czlowiek nie urodzil sie zlodziejem, ale nim sie stal.

ZTTLS

Doskonałego anioła...
A więc nie trza być nieskończenie dobrym aby być doskonałym...
Doskonałym jest też ten kto samodzielnie potrafi myśleć i wyciągać wnioski a potem korzystnie dla siebie kierować własnym losem...
Doskonałość tego anioła przejawia się w zauważeniu że nie istnieje tylko jedna droga...

maro110

ZTTLS

Ja dodam jednak do wypowiedzi maro że te najbardziej fundamentalne cechy charakteru które mogą kierować człowieka w dana stronę są wrodzone...
Niektórzy mają pewne predyspozycje aby kimś się stać...
Aczkolwiek nikim się nie rodzą Wesoly