Moja droga

monika1988

Witam Forumowiczów Wesoly

Mam pytanie, któro mnie bardzo ciekawi... Mianowicie chodzi mi o spowiedź i jej "konsekwencje". Przypuśćmy, że są 2 osoby. Zatwardziały grzesznik i osoba bardzo wierząca. Grzesznik prowadzi hulaszcze życie, bawi się, grzeszy, obraża swoim zachowaniem Boga, ludzi. Natomiast ta osoba wierząca poświęca się Bogu i innym, jest wprost wzorowym katolikiem. No i grzesznik i osoba pobożna umierają. tak się grzesznikowi trafiło, że umarł wyspowiadany, przyjął Komunię, Sakrament Namaszczenia Chorych, był przy nim Ksiądz. Osoba pobożna umierała "w ten sam sposób". I teraz co ???? Idą razem do nieba ???? No to by było rażąco niesprawiedliwe

Kiedy idziemy do Piekła, kiedy do Nieba??? kiedy do Czyścca? CZy w Czyśccu są jakieś stopnie ??? Dla mniej lub cieżej grzeszących za życia ??? Czekam na Wasze wypowiedzi na ten temat. Pozdrawiam Wesoly

niekompatybilny · Gość

Niebo i piekło zawiera się jednocześnie w każdym świecie . Niebo masz gdy twój sposób myślenia jest spójny ze środkiem ciężkości myślenia społecznego . Piekło jeżeli twoje myśli lecą po krawędzi ...... wirują po najbardziej skrajnej powłoce danego obszaru - świata.......świata myśli . Czyściec masz pomiędzy danymi światami , znajdują się tam bramy sprawiedliwości .......Jeżeli ciągniesz za sobą długi , bogactwa i tym podobne zabawki - to nie zmieścisz się przez taką bramę .........a zatrzymasz się na którejś (może być ich nieskończoność) . Ponadto decydujące jest też z jaką prędkością i pod jakim kątem będziesz przelatywać przez daną bramę ........efektem towarzyszącym jest zdmuchnięcie zewnętrznej warstwy świadomości (najgorszej części pamięci). ..........

pili dżin · Gość

ateista

carrissime

Według mnie niebo istnieje. Oczywiście wyobrażenie Boga i Aniołków siedzących na chmurkach, jak napisał "ateista" odeszło z wiekiem. Uważam, że niebo to jest stan jaki może osiągnąć dusza ludzka, która żyła w zgodzie z Prawdą. Niebo jest ukojeniem.

Według mnie również jest piekło. Zapewne nie ma tam ognia i diabłów z migającymi rogami i widełkami w ręku (jakim to wyobrażeniem karmią nas bożonarodzeniowe jasełka). Piekło to cierpienie, niewyobrażalny ból- jakiego na ziemi nie jesteś w stanie doświadczyć. Ogromna tęsknota, której już nie możesz się pozbyć klękając do modlitwy.

Co do czyśćca to mam mieszane uczycia. Ustanowili go duchowni w XIX w., podobno miało to jakiś związek z Żydami i ich długami pieniężnymi. Nie chcę się na ten temat rozwodzić, bo nie posiadam dokładnych informacji. Uważam, że ustanowili czyściec jako miejsce, miejsce awaryjne, dla tych co nie zawsze byli uprzejmi.
Nie neguje tego, być może jest.
Osobiście sądzę, że jest taki stan przejściowy duszy, który można nazwać czyśćcem. Ale czy jest to miejsce...? może i tak... niektórzy z nas się przekonają.

niekompatybilny · Gość

Sailor

Opis piekla znajduje sie w 2 tajemnicy fatimskiej. Z tego co pamietam to bylo tam napisane ze w piekle jest ogien a w nim plona ludzkie dusze w meczarniach. Co do nieba to to raczej nie jest tak ze lezysz sobie pod palma z koktajlem w lapce. Cos takiego moglo by uszczesliwic ludzi na tym swiecie. Ale w niebie takie rzeczy chyba sie juz nie licza, sa nowe wartosci. Tam chyba do szczescia wystarcza to ze sie jest przy Bogu, jego obecnosc. Ludzie ktorzy przezyli smierc kliniczna zawsze mowia to samo ze widzieli blask i ze w tamtym miejscu panowalo takie niewiarygodne cieplo, czulo sie dobroc i taka blogosc. Jesli to by byla prawda to skoro dusza ludzka czula taka radosc w "przedsionku" nieba to co jest w niebie? To moje zdanie. Oczywiscie to trez zalezy czy ktos wierzy czy nie. Dla jednych to sa bajeczki dla dzieci albo wyciagniete zywcem z archiwum X a dla innych cos normlanego, cos co traktuja powaznie. Ale na tym przeciez polega wiara nie? Niebo jest miejscem gdzie ida ludzie ktorzy w tym zyciu sobie na to zasluzyli, ktorzy zyli dobrze i WIERZYLI. Gdyby to wszystko bylo takie oczywiste i namacalne, do udowodnienia to ten swiat by nie mial sensu, bo on jest tak jakby takim testem. To tak jakby na sprawdzianie nauczyciel na tablicy wypisal rozwiazania do tego testu. Jaki bylby wtedy sens ten test pisac skoro i tak by nic z tego nei wyniklo? To zycie ma pokazac co jestesmy warci.

Sailor

Ale tak sobie mysle..... a co z tymi ludzmi ktorzy np nie maja "dojscia" do wiary chszescijanskiej? Sa nadal ludy ktorych mudzie cywilizowani nadal nie odkryli,wiec nikt nei mogl ich zewangelizowac. Ok wtedy mozna powiedziec ze oni beda zbawieni bo to nei ich wina. Ale w takim razie po co Pan Bog stworzyl takich ludzi? Chyba ze to faktycznie ma jakis sens ktorego ludzie nie znaja. W koncu my w porownaniu z Bogiem wcale tacy madrzy nie jestesmy

.

No to ok mozna przyjac ze tak by bylo. Ale co z ludzmi innej wiary? Jasne niektorzy by pewnie powiedzieli. "Bo oni powinni uwierzyc!" Ale to nei ejst takie prosto, to jest wlasnie bardzo trudne. To tak jakby do katolika (ktory faktyczni enim jest a nie na pozor) przyszedl juz nawet nei swiadek jehowy (w koncu ich religia jest chyba jedna z tych najabrzdiej podobnej do naszej) tylko taki muzulmanin i by go zaczol pzrekonywac.

ateista

Sailor

Dziekuje Ateisto milo mi Wesoly

No ale teraz tak z drugiej strony. Stworzenie swiata, wylaczajac teorie stworzenia go przez Boga najpopularniejsza jest chyab ta ze swiat powstal z materii. No ok swiat powstal z materii a materia? Z nastepnej materii? A tamta z jeszcze nastepnej? No przeciez przy takim zalozeniu to by to bylo takie w kolko to samo i w sumie nic by nie wyjasnialo. A tak gdyby przyjac ze to wlasnie Bog storzyl to wszysko, byt o nieskonczonej potendze i mozliwosciach....to np jakos tak bardziej do mnei przemawia Wesoly

ateista

Wydaje mi się, że z bogiem jest podobnie. Spróbuj sobie wyobrazić, że bóg stworzył wszechświat. Ok wszystko fajnie ale co było przed bogiem. W takim razie boga też ktoś musiał stworzyć. Mówi się, że bóg istniał zawszę, co kłóci się z najbardziej powszechną i prawdopodobną teorią wielkiego wybuchu.

Z wikii:

Sailor

Dorota Jarek · Gość

Przypowieść o faryzeuszu i celniku
Tym natomiast, którzy byli przekonani o swej sprawiedliwości, a innymi gardzili, powiedział taką przypowieść: "Dwóch ludzi weszło do świątyni, aby się modlić: jeden był faryzeuszem, a drugi celnikiem. Faryzeusz skupiony na sobie tak się modlił: 'Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie: zdziercy, niesprawiedliwi, cudzołożnicy, albo jak ten celnik. Poszczę dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego, co nabywam' . Celnik natomiast stał z daleka i nie śmiał nawet oczu podnieść ku niebu, ale bił się w piersi, mówiąc: 'Boże, bądź miłosierny dla mnie, grzesznego'. Mówię wam: Ten odszedł do domu usprawiedliwiony, nie tamten. Bo każdy kto się wywyższa, będzie ponizony; a kto się uniża, bedzie wywyższony.

Ewangelia wg Sw. Łukasza, 18 , 9-14

Ta przypowieścią chciałam pokazać że choć człowiek może i postępował źle ale Bóg nikogo nie potępia;) Jeśli człowiek nawte dopiero na łożu smierci się nawróci BÓG może wprowadzić go do KRÓLESTWA NIEBIESKIEGIO... Przeciesz BÓG JEST MIŁOŚCIA i kocha każdego bez względu na jego czyny...

Simonto · Gość

Dolores61

Słowo "czyściec" nie występuje w Biblii, nie uczył o takim miejscu ani Jezus ani apostołowie ani pierwsi chrześcijanie...
A gdyby tak było, że Bóg nikogo nie potępia to w Jego słowie, czyli Piśmie Świętym nie byłoby między innymi takich przestróg :
Rzymian 1:18-32
1Koryntian 6:9-11
Galatów 5:19-21
Tytusa 3:3-7
Jakuba 2:14-26
Apokalipsa 21:8
Apokalipsa 22:15

maro110

odpowiadając na pytanie...

czyśćca nie ma.. to wymysł ludzi a dokładnie kościoła żeby nabić sobie kasę za odpusty

oboje idą do Nieba, jesli grzesznik miał spowiedź , namaszczenie i dostał rozgrzeszenie to co na ziemi mu odpuszczono to i w niebie się liczy.. ale ważne jest aby to była szczera spowiedź i żal za grzechy a nie tylko strach przed śmiercią...

Dolores61

oboje idą do Nieba, jesli grzesznik miał spowiedź , namaszczenie i dostał rozgrzeszenie to co na ziemi mu odpuszczono to i w niebie się liczy.. ale ważne jest aby to była szczera spowiedź i żal za grzechy a nie tylko strach przed śmiercią...

Powiadasz maro110, że oboje idą do nieba. To według tej teorii, najlepiej używac świata ile wlezie a na łożu śmierci się wyspowiadac...? I już sprawa załatwiona? A gdzie uczynki odpowiadające skrusze? Jak człowiek umiera to już nic nie jest w stanie uczynic...Jakub w swoim liście wyraźnie powiedział,że "wiara bez uczynków martwa jest.Tak jak ciało bez ducha(życia) jest martwe, tak i wiara jak nie ma uczynków jest martwa", czyli bezużyteczna!!!
A co z grzesznikiem, który nie zdąży się wyspowiadac? Albo z tym ,który nie wierzy?Hmm...jaka jest Twoja teoria na ten temat? A Pan Jezus uczył między innymi tego, że w nagrodę ludzie bogobojni będą mogli życ na ziemi przez całą wiecznośc...a nie w niebie...i co z tą nauką Jezusa? Kłamał?

maro110

Dolores.. spłyciłaś moją odpowiedź..
napisałem wyraźnie "ale ważne jest aby to była szczera spowiedź i żal za grzechy a nie tylko strach przed śmiercią" trochę to rozwinę..

przypowieść o synu marnotrawnym tłumaczy nam wszystko.. "dobry syn miał nawet za złe ojcu że ten przyjał z taka radością "złego" syna.. i co mu odpowiedział ojciec..?? (mały quiz Wesoly

)
tu widzimy że można prowadzić się przez życie różnie.. ale jeśli w pewnym momencie nadejdzie szczera ( !!!!) skrucha grzechy będą wybaczone..
powołujesz się na słowa jakuba.. ja na słowa Jezusa.. (niestety w biblii jest wiele mniejszych bądź większych sprzeczności), który wyraźnie powiedział przekazując swą wolę apostołom.. co na ziemi odpuścicie.. będzie odpuszczone.. itd.. więc uważam że jeśli kapłan odpuszcza nam grzechy.. to i odpuszczone mamy w niebie.. i tu powtarzam.. liczy się szczerość spowiedzi i żal za grzechy, a jako przeciwny przykład podam modne ostatnio unieważnienie ślubu..
ludzie na różne sposoby, niekiedy kłamiąc, przekupując starają się udowodnić że ślub był pomyłką,, jest nieważny byle tylko dostać oficjalne unieważnienie (tzw. papierek)... ja tu uważam, że jeśli mimo wszystko kościół unieważni taki ślub, a intencje były nieszczere, kłamano podczas procesu to jest to nie ważne.. ale jeśli wszystko odbyło się "po prawdzie" to słowo wypowiedziane na ziemi.. ma swą moc w niebie.. tak samo uważam z ostatnią spowiedzią i namaszczeniem..

co do grzesznika, który nie zdążył się wyspowiadać.. zależy jakie grzechy popełniał.. jak szedł przez życie.. nie każdy grzesznik trafi do piekła - a może zamiast pytać mnie.. sama powiesz co o tym myslisz?? a ja odpowiem??

Ty żyj jak wolisz.. ale ocenę za całokształt życia pozostaw Bogu.. ale po to mamy rozum aby z niego korzystać i np. tu dyskutować Wesoly

Januarius

Skoro poruszyłeś Maro temat unieważniania ślubów, to chciałbym przytoczyć Ci słowa Jezusa z Ewangelii według Mateusza 19:6

"Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela.”

Człowiek więc nie ma prawa od Boga unieważniania małżeństwa.

maro110

zgadzam się Januarius, dlatego to nie jest nazywane rozwodem (czyli rozdzieleniem) a nazywa się unieważnieniem.. i to robi drobną różnicę.. Wesoly

kaska

nie sadzcie byscie i wy nie byli sądzeni
Nie nam decydowac kto do Nieba kto do piekła i czy to sprawiedliwe , Bog jest sprawiedliwy

Christianos

BlackAngel

...Oboje idą do piekła...

Litości..

Christianos

słuszna reakcja BlackAngel - gdyby ludzie wiedzieli w jakim są stanie upadli by na kolana i błagali Boga o litość...
- ale tylko w Ewangelii mogą znaleźć drogę i moc do zbawienia...