Moja droga

Santiago_2009

Co dzieje się z duszami ludzi, którzy nigdy nie z własnej woli nie poznali Boga ani o nim nie słyszeli?

Każdy człowiek podczas życia ziemskiego grzeszy, a ten kto się nie ochrzci jest z góry skazany na piekło i wieczne potępienie.
Przecież to nie jego wina tych ludzi!
Czy Bóg nie jest sprawiedliwy czy tylko Kościół znowu coś kręci?

madźka.

A czy Kościół, kiedykolwiek powiedział, że ktoś jest potępiony?

PS. na ten temat już nie raz było i w google też można wpiosać "poza kościołem nie ma zbawienia" i wyskoczy Ci np. [link widoczny dla zalogowanych]

Santiago_2009

A Klątwy Kościelne to nie potępienie?

madźka.

Kościół nawet oficjalnie Judasza nie ogłosił potępionym...

Nathaniel

madźka.

Nathaniel

bogdae

Biblia mowi jasno , ze "zaplata za grzech jest smierc" (Rzym 6:23)
Wiec jesli ktos umrze, nie znajac Boga, zaplacil juz cene.
Po zmartwychwstaniu, ma czyste konto...

madźka.

Po zmartwychwstaniu chyba nie bedzie czegos takiego, jak "czyste konto"... jedni zmartwychwstaną na potępienie, a inni na zbawienie. ale to już po sądzie.

maraskin

madźka.

Nie zgadzam się. Szeol to jest taka pustka, nie rozróżnia się czy ktoś jest szczęśliwy czy doznaje kary i w Starym Testamencie jest to kraina wszystkich zmarłych. Jednak wraz z przyjściem Chrystusa i Jego zmartwychwstaniem sytuacja się trochę zmieniła- niebo, piekło, czyściec. A dowiadujemy się o tym dzięki lekturze Nowego Testamentu.

Puritan

maraskin

madźka.

maraskin

madźka.

Ale to Twoja interpretacja, że pośrednio. Ja się z tym nie zgadzam...
Stoję na Piśmie całą stopą, a nie połową. Mruga

Ale na Twojej interpretacji Pisma nie mam zamiaru się opierać.

Jamsen

madźka.

Jamsen

madźka.

Podałam niżej mały przykład. ( w tamtym poście)

Po co na dusza, jeżeli to to samo co ciało? Pytanie retoryczne, bez odpowiedzi proszę.

maraskin

madźka.

maraskin

Już gdzieś widziałem podważanie słów przedmówcy poprzez posiłkowanie się wyśmiewaniem błędów ortograficznych na tym forum. Jeżeli jesteś osobą która w swoim życiu zrobiła chociaż jeden błąd ortograficzny, to dlaczego mnie wyśmiewasz?

(26) Przypatrzcie się zatem sobie, bracia, kim jesteście według powołania waszego, że niewielu jest między wami mądrych według ciała, niewielu możnych, niewielu wysokiego rodu, (27)ale to, co u świata głupiego, wybrał Bóg, aby zawstydzić mądrych, i to, co u świata słabego, wybrał Bóg, aby zawstydzić to, co mocne, (2

i to, co jest niskiego rodu u świata i co wzgardzone, wybrał Bóg, w ogóle to, co jest niczym, aby to, co jest czymś, unicestwić, (29)aby żaden człowiek nie chełpił się przed obliczem Bożym. (30)Ale wy dzięki niemu jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i poświęceniem, i odkupieniem, (31)aby, jak napisano: Kto się chlubi, w Panu się chlubił. List do Koryntian 1:26

Głupie to i nierozważne.

maraskin

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy naprawdę Prawda potrzebuje kilkunastu stron wyjaśnień aby się obronić?

Fragmenty tekstu przytoczonego przez mojego przedmówcę. W jaki sposób Krk tłumaczy zmianę Prawa.

"Na początek pewna uwaga – otóż w Biblii można znaleźć aż dwa fragmenty, które zawierają tekst nazywany potocznie Dekalogiem. Pierwszy fragment znajduje się w 20 rozdziale Księgi wyjścia, drugi natomiast w 5 rozdziale księgi Powtórzonego Prawa. Nawet pobieżna lektura tych dwóch fragmentów wystarczy, aby stwierdzić, że tekst, który one przytaczają nie jest identyczny.

Ważniejsze różnice są następujące:
— księga Powtórzonego prawa zawiera pewne sformułowania, które nie mają odpowiednika w wersji przytoczonej przez księgę Wyjścia
— inne jest uzasadnienie dla świętowania szabatu (Wj: stworzenie; Pwp: wyprowadzenie z Egiptu)
— kolejność przedmiotów „pożądania” jest inna[b]

Istnieją więc dwie biblijne wersje Dekalogu, a nie jedna. Oczywiście to nie daje jeszcze odpowiedzi na pytanie o różnice pomiędzy Biblią a katechizmem. Jednakże sam fakt, że już w samej Biblii mamy dwa sformułowania Dekalogu pomaga w znalezieniu odpowiedzi.

Zarówno księga Wyjścia, jak i księga Powtórzonego prawa, przytaczając tekst Dekalogu, cytują go jako słowa wypowiedziane przez Boga do Mojżesza na górze Synaj. Jeżeli autorzy obydwu ksiąg odwołują się do tego samego wydarzenia i w dodatku cytują te same słowa, skąd biorą się różnice? [b]Jednym z możliwych wyjaśnień jest to, że tylko jedna z obu ksiąg cytuje oryginalne słowa Pana Boga, druga zaś zawiera tekst zmieniony, nieoryginalny a zatem zafałszowany. Wyjaśnienie to ma jednak dwie słabości. Pierwszą z nich jest, to że stawia nowe pytanie „która wersja jest oryginalna?”, na które jedynie sam Pan Bóg mógłby nam udzielić wiarygodnej odpowiedzi. Druga słabość polega na tym, że obydwie księgi cieszą się takim samym autorytetem w tradycji religijnej Izraela – pierwszego adresata przytaczanych słów Pana Boga. Najrozsądniejszym wytłumaczeniem istniejących różnic jest chyba to, że ludzcy autorzy tekstu biblijnego wcale nie byli przywiązani do litery tylko do sensu, jaki ta litera niesie. Nie ważne jest zatem czy ten sam sens zostanie powiedziany tymi samymi czy różnymi słowami. Ważne natomiast jest by nie przekręcić samego sensu."
autor z wiara.pl "SX"

(18 ) Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Mateusz 5:18

Co koli w duszy to to w jaki sposób osoba próbująca uciec przed przegraną sprawą wygłasza swoją opinię o Słowie Bożym. Dobrze by było aby osoby korzystające z forum zobaczyły w jaki sposób Krk programuje swoich wiernych. Zwróćcie proszę uwagę w jak subtelny sposób ów osoba mówi o domniemanym fałszerstwie w Piśmie a przecież w ten sposób Podważa Słowa Pana.

Ks.Wyjścia 20
1) Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: (2) Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

[I] (3) Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
[II](4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. (6) Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
[III](7) Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
[IV](8 ) Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. (9) Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. (10) Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. (11) W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
[V](12) Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
[VI](13) Nie będziesz zabijał.
[VII] (14) Nie będziesz cudzołożył.
[VIII] (15) Nie będziesz kradł.
[IX] (16) Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
[X] (17) Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

Sprawdźmy czy różni się dekalog w Księdze Powtórzonego Prawa.

Księga Powtórzonego Prawa 5
A On mówił: (6) Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
[I]( (7) Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie.
[II](8 ) Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. (9) Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu - tych, którzy Mnie nienawidzą, (10) a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań.
[III] (11) Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, bo nie dozwoli Pan, by pozostał bezkarny ten, kto bierze Jego imię do czczych rzeczy.
[IV](12) Będziesz zważał na szabat, aby go święcić, jak ci nakazał Pan, Bóg twój. (13) Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twą pracę, (14) lecz w siódmym dniu jest szabat Pana, Boga twego. Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani żadne twoje zwierzę, ani obcy, który przebywa w twoich bramach; aby wypoczął twój niewolnik i twoja niewolnica, jak i ty. (15) Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i wyprowadził cię stamtąd Pan, Bóg twój, ręką mocną i wyciągniętym ramieniem: przeto ci nakazał Pan, Bóg twój, strzec dnia szabatu.
[V](16) Czcij swego ojca i swoją matkę, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, abyś długo żył i aby ci się dobrze powodziło na ziemi, którą ci daje Pan, Bóg twój.
[VI](17) Nie będziesz zabijał.
[VII] (18 ) Nie będziesz cudzołożył.
[VIII](19) Nie będziesz kradł.
[IX] (20) Jako świadek nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa.
[X] (21) Nie będziesz pożądał żony swojego bliźniego. Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego ani jego pola, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do twojego bliźniego.

Jak widać kolejność przykazań jest taka sama, przykazania mówią o tym samym. Teraz przypatrzmy się wersji zmienionej w Kościele rzymskim.
Zestawiłem tekst pierwotny z katechizmem.

„Ja jestem Pan, twój Bóg...
ver.Krk
„Ja jestem Pan, twój Bóg...

I Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
ver.Krk
I Nie będziesz miał cudzych bogów przede mną.

II Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego co jest na ziemi nisko ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

ver.Krk - Przykazanie usunięte
III Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
ver.Krk
II Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.

IV Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani córka twoja, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko co w nich jest, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
ver.Krk
III Pamiętaj abyś dzień święty święcił.

V Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi którą Pan, Bóg twój, da tobie.
ver.Krk
IV Czcij ojca swego i matkę swoją.

VI Nie będziesz zabijał.
ver.Krk
V Nie zabijaj.

VII Nie będziesz cudzołożył.
ver.Krk
VI Nie cudzołóż.

VIII Nie będziesz kradł.
ver.Krk
VII Nie kradnij.

IX Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstw jako świadek.
ver.Krk
VIII Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.

X Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego."
ver.Krk
IX Nie pożądaj żony bliźniego twego.
ver.Krk
X Ani żadnej rzeczy, która jego jest."

madźka.

Kochany, co do dekalogu, to ja nie muszę się bronić. Wesoly

Potrzebne Ci chyba ogólne informacje: [link widoczny dla zalogowanych]
Szczególnie tamtejsza tabelka zamieszczona o sposobie podziału.
I jak widzisz porównałeś tylko sposób podziału, a nie różne dekalogi.