Moja droga

maro110

Nie doczytałem się na forum odpowiedzi na moje wątpliwości więc mam kilka pytań .. może mi to ktoś wyjaśni...

Bóg stworzył człowieka i jako istota wszechwiedząca wiedziała że człowiek popełni grzech i zerwie i zje to słynne jabłko (ponoć to był inny owoc ale nie jest tu ważne)..
pytanie 1
Rdz 2:16-17
16. A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;
17. ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz.
(BT)
czemu w takim razie nie zlikwidował tego drzewa.. nie ogrodził go czymś .. tylko wiedząc jak się sprawa potoczy pozwolił na to- rodzic wychowujący małe dziecko nie tylko powie np. 3 latkowi nie otwieraj tej szafki bo są tam noże i możesz się pociąć, zrobić sobie krzywdę ale także stara się tak umieścić noże żeby dziecko nie dosięgło..
jako Bóg wszechwiedzący wiedział że tak się wydarzy więc czemu potem tak grzmiał i karał tych biednych ludzi i udawał obrażonego??

pytanie 2
jeśli Bóg uczynił człowieka na podobieństwo swoje to czemu nie chciał żeby znał dobro i zło?? co to za życie bez rozróżniana dobra?? nie ma wtedy wolnej woli.. bo nie rozumiemy życia .. to tak jakby być "zombi" bez radości i smutku.. beż śmiechu i łez.. okropieństwo !!

pytanie 3
jeśli adam i ewa nie znali dobra i zła to skąd mieli wiedzieć że źle czynią zrywając owoc i łamiąc zakaz Boga??

to może na razie tyle..

ZTTLS

Ja poczekam aż wypowiedzą się tu zwolennicy... ... Wesoly

Januarius

Januarius

Januarius

Januarius

maro110

januraius nie odpowiedziałeś dokładnie na moje pytania, pytanie 3 nadal jest aktualne.. nie znali zła więc nie wiedzieli że je czynią..

"Bóg nie przewidywał, że ludzie zgrzeszą. Dał im wolną wolę i wszelkie powody, by swym posłuszeństwem okazywali Mu miłość i oddanie.
"

to znaczy że nie jest wszechmocny i wszechwiedzący.. tak??

"Wolna wola, a znajomość dobra i zla, to dwie różne sprawy"

niemożność rozróżnienia dobra od zła nie pozwala człowiekowi na wybory uczynków, nie ma pełnej wolnej woli.. bo np. nie znając zła nie może go czynić

maro110

maro110

z księgi Rodzaju:
Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki»Dlatego Pan Bóg wydalił go z ogrodu Eden, aby uprawiał tę ziemię, z której został wzięty Wygnawszy zaś człowieka, Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, aby strzec drogi do drzewa życia

czyli wynika z niego że wcześniejszy tekst o tym że czlowiek umrze jak zje owoc z drzewa poznania był nieprawdziwy.. człowiek był smiertelny.. i Bóg teraz się wystraszył że np. Adam mógłby być taki jak on... a czemu to miałoby być takie złe??
hmmm jakie to miłe.. stworzyć sobie zabawki na swoje niby podobieństwo.. ale dać do końca pełnego życia... to już nie... człowiek nie wiedzący i nie rozumiejący czym jest dobro jak ma być szczęśliwy przy Bogu??
człowiek zjadający zakazany owoc stał się w pełni istota rozumną... teraz mógł kochać Boga ale także i nienawidzić.. może to się nie spodobało Bogu... chwila...ale przecież.. on jest wszechwiedzący.. więc o tym powinien wiedzieć...?? czy nie..

chyba to jednak wszystko nie ma sensu i ktoś te bajke o stworzeniu w 3 wieku p.n.e. sobie wymyslił..

salwinia

Będzie chaotycznie, ale dzisiaj nic na to nie poradzę Mruga

Nie interpretujmy tego dosłownie. No bo jak to sobie wyobrażacie? Podeszła sobie Ewa, zjadła jabłko (figę, winogrono czy co tam wtedy na nim rosło) z drzewa, i nagle wiedziała co jest dobre, a co złe?
Nie. W samym drzewie albo w owocach tego drzewa nie było nic złego.
Nieposłuszeństwo otworzyło oczy Adama i Ewy na zło.

Nie podchodźmy również do tego tematu na zasadzie: super, Bóg stworzył sobie raj, posadził sobie drzewko żeby ludzie mieli okazje zgrzeszyć, a kiedy w końcu ulegli, klasnął w dłonie, krzyknął "mam was!", wygnał ich (przy okazji stosując zbiorową odpowiedzialność wobec wszystkich, nawet nieistniejących jeszcze ludzi)...
Nie o to w tym wszystkim chodzi Mruga

Bóg stworzył człowieka obdarzając go wolną wolą. Ostrzegł Adama i Ewę, aby nie zrywali tego owocu - a więc pokazał im, że to jest złe. Lecz oni musieli sami wybrać między posłuszeństwem, a jego brakiem. Bóg nie chciał bezwolnych robotów. Bóg stworzył człowieka wolnego...

Pewnie, że Bóg mógł nie sadzić takiego drzewa w raju... ale to nie miałoby sensu.
Są dwa wyjścia - ogród z wolną wolą i złem, albo brak zła i wolnej woli. Wyjście pierwsze jest piękniejsze. Wybór.

maro110

salwinia.. są ludzie co czytają Biblię i interpretują ją dosłownie.. dla nich nie ma symboli.. drzewo to drzewo..

ZTTLS

A może ten cały Bóg w biblii też jest tylko symbolem...
Może to wszystko to tylko legenda...

salwinia

maro110

troszeczkę poszłaś za daleko.. Wesoly

drzazga to ewidentny przykład przysłowia, które Jezus wypowiedział "świadomie"...

salwinia

No to w takim razie gdzie przebiega granica dosłowności, a symbolu w interpretacji Biblii?
Moim zdaniem Biblię jest drogowskazem... a nie gotowym rozwiązaniem. Więc kiedy jest w niej zawarty jakiś obraz - to ten obraz ma nam coś uświadomić, pokazać, wskazać drogę lub właściwy tor

slav

tak sobie to czytam...i tylko jedna mysl przychodzi mi do glowy, a wlasciwie pytanie:

to po co wlasciwie bog stworzyl czlowieka?
...w jakim celu...czy czasem nie dla rozrywki?..z powodu wlasnej proznosci?

i pozwol salwinio, ze to do ciebie w glownej mierze skieruje to pytanie...bo jak pewnie zauwazylas z maro i zttls zgadzamy sie bardzo czesto, a czasem bez slow.
ty natomiast pomimo (tak to odbieram) 'glowy na karku'...bronisz tego boskiego piekielka.

i nie chodzi mi juz nawet o wykazywanie paraksow wolna wola vs wszechmoc i wszechwiedza...a jedynie o odpowiedz na to zasadnicze pytanie:

po co??

bog byl od zawsze, poza czasem itd...wiec pewnie zaczal sie nudzic.

stworzyl czlowieka i dal mu raj, a chwile potem go z tamtad wykurzyl...a nie mogl juz wtedy mu wybaczyc, jezeli przy okazji (bo otym zapomnialem) jest milosierny?

zostawmy wolna wole z boku...tylko stwarza, a potem rozlicza

dokladnie tak jak napisalas:
Bóg stworzył sobie raj, posadził sobie drzewko żeby ludzie mieli okazje zgrzeszyć, a kiedy w końcu ulegli, klasnął w dłonie, krzyknął "mam was!", wygnał ich (przy okazji stosując zbiorową odpowiedzialność wobec wszystkich, nawet nieistniejących jeszcze ludzi)...
z ta roznica tylko, ze... nie, ze nie...a tak!

nie rozumiem...jak mozna poprostu w to wierzyc.

oczywiscie poza ty, ze postac boga zaczela sie klarowac w ludzkich umyslach dla zaspokojenia tego co nie wytlumaczalne...to wydaje sie sensowne...i pewnie tak bylo.

ale oddawanie czci czemus, co jest ewidentnie lustrzanym odbiciem naszych wlacnych slabosci...uwazam powinno wszystkich prtzyprawiac o niesmak!

pozdrawiam.

bogdae

Sorry ze sie wcisne w dyskusje...

Uwarzam, ze trzeba miec duzo wiary zeby w nic nie wierzyc...

Januarius

maro110

z tym że umrą to już napisałem że Bóg kłamał

januarius.. nie czytasz dokładnie tego co pisałem..
Bóg dał im nakaz żeby nie ruszali tego drzewa..ok.. tylko oni nie znający dobra i zła.. nie wiedzieli że nie słuchając nakazu ŹLE czynią.. rozumiesz teraz ten paradoks??
nie można popełnić grzechu jeśli nie potrafi się rozróżniać dobra od zła...

obecnie też mamy podobne przypadki.. chorych psychicznie , niepoczytalnych itp sąd nie skazuje na więzienie tylko na leczenie gdzyż nie byli świadomi swoich czynów..

Januarius

Czytam dokładnie Twoje posty maro, tylko nie wiem o co Ci tak naprawdę chodzi. Adam i Ewa nie byli ludźmi niepoczytalnymi. Poza tym Bóg dał człowiekowi sumienie. Oni doskonale sobie zdawali sprawę z tego, że jeśli chcą być lojalni wobec Boga nie mogą zerwać owocu z drzewa poznania dobra i zła. Kara, jaka miała ich spotkać za nieposłuszeństwo też wskazywała na to jaki to byłby czyn.

Adam i Ewa byli bardzieć świadomi tego, co robią niż my dzisiaj.

maro110

Januarius

Powiem Ci Maro, co mnie przekonało o tym, że Adam i Ewa posiadali sumienie i zdawali sobie sprawę, ze czynią zło zrywając owoc z drzewa poznania dobra i zła:

Rdz 3:8-13 BT „Gdy zaś mężczyzna i jego żona usłyszeli kroki Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie, w porze kiedy był powiew wiatru, skryli się przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu.(9) Pan Bóg zawołał na mężczyznę i zapytał go: Gdzie jesteś?(10) On odpowiedział: Usłyszałem Twój głos w ogrodzie, przestraszyłem się, bo jestem nagi, i ukryłem się.(11) Rzekł Bóg: Któż ci powiedział, że jesteś nagi? Czy może zjadłeś z drzewa, z którego ci zakazałem jeść?(12) Mężczyzna odpowiedział: Niewiasta, którą postawiłeś przy mnie, dała mi owoc z tego drzewa i zjadłem.(13) Wtedy Pan Bóg rzekł do niewiasty: Dlaczego to uczyniłaś? Niewiasta odpowiedziała: Wąż mnie zwiódł i zjadłam.”

maro110

napomoc · Gość

może nie napisze na temat, może napisze tylko po to by jakos sobie pomoc.... tez coraz czesciej mysle że ludzie sami sobie za pomocą religii wytlumaczyli zejscie z tego swiata.... zbyt duzo jest realnych dowodow pytan, szczerze nie ma dnia zebym nie myslala o smierci, i ten paniczny strach co bedzie , czy poprostu zgasne i juz nie bedą cieszyc mnie najmniejsze rzeczy .... to ze spotkamy niby swoich bliskich... jakby tak bylo to pewnie bliscy dawaliby jakies znaki..... co do Adama i Ewy - pierwsi ludzie, Ewa chyba miala dwoch synow tak? bo jezeli tak to skad reszta ludzkosci? Chyba ze sie myle..... a ludzie pierwotni?? na to są dowody że tacy byli ..Adam i Ewa nie wygladali na jaskiniowcow z tego jak przedstawia ich obraz..... czy to samo nie mowi za sebie? mamy dowody na dinozaury na ludzi w jaskiniach ktorzy bardziej zachowywali sie jak zwierzeta itd jakos nie pasuje mi to wszystko do tego co jest zawarte w tym co mamy wierzyc , moze ludzie chca wierzyc by nie myslec.. ale na "chłopski rozum" .....tu nic nie pasuje.... BARDZO CHCIALABYM SIE MYLIC. I przespac spokojnie noc , bo dla mnie to akurat jest powazny problem emocjonalny z ktorym zaczynam sobie nie radzic.... Pozdrawiam i dziekuje za jakąkolwiek odpowiedz.

slav

przypomnij sobie jak liczne problemy miales przed narodzeniem...no wlasnie!

tak samo bedzie po smierci...i niech cie to nie przeraza!
skoncentruj sie na zyciu!...to wspaniale...kilkadziesiat lat swiadomosci i robienia co ci sie tylko podoba...i nikt i nic nie bedzie cie z tego rozliczal...pomysl o tym.

jak spiewa kazik na swojej nowej plycie: " ...a co zrobicie jesli boga nie ma...nie ma piekla, nie ma nieba...a jest tylko ziemia"

a wiesz dlaczego zycie jest tak cudowne?...bo jest niepowtarzalne i trwa tylko chwile.

za nic...za darmo!