|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
didgeridoo
Początkujący
Dołączył: 21 Sie 2010
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:55, 30 Paź 2010 Temat postu: Antykoncepcja po ślubie |
|
|
Ciekawa jestem, czy to dopuszczalne (zakładam, że nie) i dlaczego (przecież to nie jest zabójstwo jak np. aborcja)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 13:26, 30 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
nie, nie jest to dopuszczalne. Dopuszczalne jest tylko NPR, ale to z antykoncepcją jako taką nie ma za wiele wspólnego.
Nie jest zabójstwem? Ale jest zamknięciem się na życie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:12, 30 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
salwinia napisał: | Ale jest zamknięciem się na życie. |
czyli osoby ślubujące wstrzemięźliwość seksualną, które zamykają się na życie .. także popełniają błąd?? czynią źle??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:08, 30 Paź 2010 Temat postu: Re: Antykoncepcja po ślubie |
|
|
didgeridoo napisał: | Ciekawa jestem, czy to dopuszczalne (zakładam, że nie) i dlaczego (przecież to nie jest zabójstwo jak np. aborcja) |
To zależy kogo pytasz. Katolicy nie uznają żadnej antykoncepcji oprócz naturalnych metod regulacji płodności tzw. kalendarzyk.
Inne wyznania odpowiedzą: jest dopuszczalna. I jakieś tam racje przedstawiają. Są też i takie zdania, że metoda metodzie antykoncepcji nie jest równa więc... jedne stosować można innych nie. Np. jest antykoncepcja tzw. wczesnoporonna. Polega to na tym, że zapłodnione jajo żeńskie jest wydalane z organizmu kobiety. Mamy tu więc antykoncepcję na zasadzie usunięcia życia. Dla religijnych ludzi jest nie do przyjęcia. Natomiast do przyjęcia są metody... niedopuszczające do zapłodnienia. Nie ma wtedy żadnego 'zabicia'.
Natomiast... dlaczego KK zabrania w ogóle antykoncepcji, hmmm.... konsekwencje tego postanowienia wydają się proste. Więcej urodzin, więcej chrzcin, więcej komunii, więcej bierzmowań, więcej ślubów, więcej pogrzebów. Więcej kasy...
O gdybyż to KK zapewniał ochronę i opiekę socjalną dzieciom z wielodzietnych rodzin to... rozumiałbym, ze tu o kasę nie chodzi... a tak...
Dotykasz odwiecznego problemu KK z seksualnością u ludzi. Z jednej strony niby dobre to, co naturalne u ludzi ale... sam nienaturalnie się ludziom przedstawia. Homoseksualizm wśród duchownych, pedofilia, celibaty, antykoncepcja to... przeżarło ten system religijny na wylot jak rdza.
Jeśli Madźka, gdzieś twierdzi, że katolikiem jest ten, kto zarazem uznaje nauki katolickie to... ilu mamy katolików stosujących i popierających nakaz KK w sprawie antykoncepcji?
To już chyba w promilach będzie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 7:52, 31 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Nie, maro, to nie ta kategoria. Osoby ślubujące czystość, nie stosują antykoncepcji.
Samo współżycie ma na celu poczęcie życia. Kiedy współżyjemy wyłącznie dla przyjemności, zamykając się na życie, wypaczamy to, czemu ma służyć. Dodatkowo zamykamy się na życie które podczas stosunku miało powstać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 12:30, 31 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Natomiast... dlaczego KK zabrania w ogóle antykoncepcji, hmmm.... konsekwencje tego postanowienia wydają się proste. Więcej urodzin, więcej chrzcin, więcej komunii, więcej bierzmowań, więcej ślubów, więcej pogrzebów. Więcej kasy... |
Ty masz odpowiedź na wszystko... tylko ile w tym prawdy?
Ale mimo wszystko ciekawa teoria, ale moim zdaniem nie trzymająca się rzeczywistości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:29, 31 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
salwinia napisał: | Nie, maro, to nie ta kategoria. Osoby ślubujące czystość, nie stosują antykoncepcji. |
ja bym to nazwał "antykoncepcją umysłową" po to mamy narządy płciowe aby z nich korzystać.. gdyby Bóg chciał żeby niektórzy nie uprawiali seksu to rodzili by się bez nich..
salwinia napisał: | Samo współżycie ma na celu poczęcie życia. Kiedy współżyjemy wyłącznie dla przyjemności, zamykając się na życie, wypaczamy to, czemu ma służyć. Dodatkowo zamykamy się na życie które podczas stosunku miało powstać. |
ty jako biolog powinnaś wiedzieć jaki mały procent zapłodnionych jajeczek udaję się "przetrwać"... natura sama prowadzi selekcje.. dlaczego takim złem jest to że czasem zastąpimy naturę i nie doprowadzimy do zapłodnienia?? lub użyjemy środków żeby jajeczko "nie zagnieździło się" ?? czemu Kościołowi tak to przeszkadza??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maro110 dnia Nie 16:30, 31 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:02, 31 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
jako biolog ... hmmm tego nie wiedziałem
ciekawe jak tu widzi biolog sprawę skuteczności kalendarzyka, którą pewnie każdy zna, a jak widzi biolog katolik, gdzie religia propaguje takie brednie jak kalendarzyk? Ja całkowicie popieram antykoncepcję i daleki jestem od przyznania racji tej religijnej propagandzie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:17, 31 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
maro, może właśnie dlatego sztuczna antykoncepcja jest potępiana? Naturalnie niewiele zapłodnionych jajeczek przeżywa i naturalnie nie zawsze w ogóle dochodzi do zapłodnienia. I może właśnie dlatego Kościołowi nie widzi się antykoncepcja- że ingerujemy w wolę Boga (jak kto woli: ingerujemy w naturę...) i sami decydujemy, że do zapłodnienia nie dojdzie.
lestath, a biolog muzułmanin wiedziałby inne fakty o zapłodnieniu, NPR i antykoncepcji, od biologa katolika? Poczułam się gorsza słuchaj
Dla mnie sprawa jest bardzo prosta - albo wierzę i uznaję naukę Kościoła, którego jestem członkiem, albo szukam rozwiązań dla mnie łatwiejszych i zmieniam religię (w ostateczności zakładam sektę)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:24, 31 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
"lestath, a biolog muzułmanin wiedziałby inne fakty o zapłodnieniu, NPR i antykoncepcji, od biologa katolika? Poczułam się gorsza słuchaj"
może nie będę odpowiadać, bo głupio mi odpowiadać...
"albo szukam rozwiązań dla mnie łatwiejszych i zmieniam religię"
z tym się zgadzam całkowicie, nie da się wierzyć w coś połowicznie, albo się wierzy albo nie. No jeśli kościół katolicki to, pomijam owczarnie, ogół ochrzczonych i wybrany lud, wierni dążący pod przewodnictwem papieża i poprzez przyjmowanie sakramentów do zbawienia to kiedy nie uznaje się tego przewodnictwa albo części sakramentów to nie można się podpisywać do tej grupy ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maro110
VIP
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 1460
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:49, 31 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
salwinia napisał: | maro, może właśnie dlatego sztuczna antykoncepcja jest potępiana? Naturalnie niewiele zapłodnionych jajeczek przeżywa i naturalnie nie zawsze w ogóle dochodzi do zapłodnienia. I może właśnie dlatego Kościołowi nie widzi się antykoncepcja- że ingerujemy w wolę Boga (jak kto woli: ingerujemy w naturę...) i sami decydujemy, że do zapłodnienia nie dojdzie.
|
właśnie.. sami decydujemy o czymś co co dotyczy nas.. a nie ktoś inny.. ja wybieram samo decydowanie.. a nie decydowanie KK i jego hierarchów o moim życiu lub innych...
natura wykształciła pewne mechanizmy a my je wykorzystujemy.. uzupełniamy.. wedle swojej woli ..
antykoncepcja pomaga w świadomym wyborze macierzyństwa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków...
|
Wysłany: Sob 18:32, 13 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Antykoncepcja przed ślubem i po ślubie
Dzięki Ci za nią Panie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:42, 13 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
A dlaczego przed ślubem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 1:42, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Antykoncepcja przed ślubem i po ślubie
Dzięki Ci za nią Panie |
bóg to zesłał tylko kalendarzyk...
przed ślubem... zastanawiam się czy jakaś religia chrześcijańska dopuszcza kontakty seksualne przed ślubem i chyba nie. Tak sobie myślę na podstawie katolicyzmu... katolicy w sporej większości współżyją przed ślubem, nie postrzegają tego jako coś złego, no bo to normalne w społeczeństwie ale wiedzą, że kościół zabrania i pismo. Nie spowiadają się z tego, więc oszukują przy spowiedzi, przyjmują komunię choć żyją w grzechu, biorą ślub choć nie są w stanie łaski....
więc kompletnie nie rozumiem jak tu można dziękować bogu za coś co nie pochodzi od niego i co jest zabronione przez niego i prowadzić może do złego przyjmowania sakramentów, które mają być drogą do zbawienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 4/5
|
Wysłany: Nie 13:58, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
religia, jako zarazny wirus posiada wszelkie cechy, ktore z powodzeniem spelniaja zadanie symptomow.
najbardziej rozpowszechniony, a zarazem uwidaczniajacy sie najpozniej to...zwykla obluda!
lestach jako czlowik swiatly (albowiem kazdy biolog jest takowym) wie o tym bez tlumaczenia...ale poniewaz nie kazdy tutaj umilowal biologie postaram sie ten fenomen wyjasnic.
antykoncepcja nie tylko jest wskazana...jest poprostu koniecza, a wymiarow jest conajmniej kilka.
ekonomia to tylko jeden z nich.
prosze o wybaczenie...ale kalendarzyk, czy wstrzemiezliwosc to pojecia bedace czrnym krukiem racjonalnego myslenia.
kochajac sie z polka ponosimy stosunkowo niewielkie ryzyko zarazenia wirusem hiv...ale juz z rosjanka wspolczynnik prawdopodobienstwa rosnie chyba trzykrotnie.
jesli zas nasza oblubienica zostanie afrykanka z kongo, badz zimbwabwe...mamy to raczej pewne.
oczywiscie pewien pan noszacy biale szty przeplatane zlota nitka...powie, ze to grzech kochac sie z nieznajomym.
i jak bysmy nie stosunkowalismy sie do tego popularnego zjawiska, jakim jest poped...ma ono miejsce bez wzgledu na to ile damy na tace, aby zlotych nitek bylo wiecej niz tych bawelnianych.
kolejnym powodem, o ktorym bede juz mowil czysto naukowo bez wchodzenia w religija zgnilizne...jest przeludnienie.
czy ten fak istnieje?...nie?...i nie ma sensu o tym mowic?...tak?, nie?
o ironio!..gdyby tylko choroby i naturalne katklizmy nie regulowaly wspolczynnika narodzin mieszkancy ameryki srodkowej zaludnili by lad i iceany w stosunku nie pozwalajacym oddychac w ciagu kilkuset (tak! to nie pomylka) lat.
ach ci praworzadni katolicy!
a czy skutkim kaz\dej przyjemnosci ma byc dziecko?...bo co?...bo wyimaginowany <<usunięte>> tak chce?
otoz ludzie, nawet ci zagubieni wierzacy, naszczescie zachowuja podswiadomy chyba rpzsadek.
jak juz dzisiaj wiadomo...przynajmniej naczelne p******a sie dla przyjemnosci.
czlowiek rezygnujacy z tego na poczet gusel i majestatycznych obrzadkow robi z siebie nie tylko dziwolaga w swiecie przyrody...ale mowiac antykoncepcji nie....kreci na siebie zwyklego, choc przyslowiowego bata.
prosze pamietajcie wlewajac wode do kwasu mozna sie poparzyc, ale unikniemy tego pamietac:
'pamietaj chemiku mlody, zawsze wlewaj kwas do wody'...a przeciez takie rzeczy powinny byc bogu obojetne,...gdyby tylko takie <<usunięte>> istnialo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków...
|
Wysłany: Nie 15:37, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Bobo napisał: | A dlaczego przed ślubem? |
Żeby nie musieć brać ślubu na siłę
Ach... a co do trwania w grzechu-jestem apostatą.... uff
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Elementnieba dnia Nie 15:40, 14 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:35, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
sory za off top... lestath biologiem? nie wiedziałam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:33, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | sory za off top... lestath biologiem? |
no ja też nie wiedziałem ... umiem opisać każdą fazę cyklu menstruacyjnego i co się dzieje albo okres prenatalny rozpisać jednak do biologa mi daleko. Nie czuję zamiłowania do tej dziedziny, ja kształcę się na hotelarza
jestem zwolennikiem antykoncepcji... jednak także stosunku z kimś ważnym a nie przypadkowym jak to slav opisał... nie umiem dokładnie odczytać do jakiej grupy zostałem zakwalifikowany przez slava i pomimo tego, że satanizm reprezentuje pełne zaspokojenie ja stosuję obecnie jedną metodę - wstrzemięźliwość. Dla przyjemności tak i tutaj antykoncepcja ale jeśli z kimś będę więcej planował niż wyjście do sklepu, wszak cały romantyzm by umierał, nie dla mnie takie coś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 4/5
|
Wysłany: Nie 19:38, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
ja tez nie.
w zasadzie dalej tego nie wiem...jesli precyzujemy wiedze.
wydawalo mi sie, ze tak przeczytalem.
mysli mam dosc ulotne, a ich strumien nie nadaza z magazynowaniem...za duzo pod czaszka, ale przysiaglbym, ze tak przeczytalem, choc przysiegac nie mam w zwyczaju
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:53, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
może spotkałeś jakiegoś innego lestiego jednak ja tutaj i nigdie indziej nigdy nie mówiłem, że biologiem jestem.
ale milo choć przez chwile było być światłym człowiekiem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 4/5
|
Wysłany: Nie 20:49, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
a czyz nie chwile wlasnie sprawiaja, ze jest nam przyjemnie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:54, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Miałem nadzieję, że powiesz, ze moje wykształcenie nie ma wpływu na ów światłość...
No ale tak slavie chwile sprawiają, jednak w odpowiedniej trwałości i ilości. Jutro już pewnie zapomnę, no może za tydzień.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
slav
VIP
Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 1707
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 4/5
|
Wysłany: Nie 21:06, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
a czy to wyksztalcenie sprawia,ze jestes tak swiatlym czlowiekiem jakim bez watpienia jestes?
co do mojeje pomylki...no coz...nie studiuje wypowiedzi.
na ogol szybko czytam....i jeszcze szybciej chce cos odpowiedziec.
byc moze tak ulozyles sylaby, czy zdania, ze odczytalem z nich pewna zaleznosc, ktora przekonala mnie, ze jestes biologiem.
tak to mozliwe...tez gdzies szybko o tym czytalem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lestath
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 756
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:13, 14 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Nie ma to jak odpowiedni OT, bo jakoś tak ostatnio ciągle tylko pytania o spowiedzi, co trochę pokazuje, że ludzie nie wiedzą w co wierzą ...
---------------
myślę, że wykształcenie czy powiększanie wiedzy, oczytanie jest niemal niezbędne do tego, by człowiekiem światłym być.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|