Moja droga

Prot

A ja popieram madźke.
Marku nie chce ciebie osobiście atakować Wesoly

czy coś takiego, ale w tej dyskusji akurat przedstawiasz głos KK.

Marku ty tez musisz okazać odrobinę dobrej woli, sam powiedziałeś, ze popularne metody antykoncepcyjne tez nie są w 100% pewne, czyli istnieje szansa zapłodnienia. Wiec nie widzę problemu, ani różnicy pomiędzy taka antykoncepcja a wyliczaniem dni. Co innego jeśli ktoś chirurgicznie i permanentnie czyni się bezpłodnym, tu już bym rozumiał, nie wiem czy bym się zgadzał, ale bym to rozumiał.

Nie ma różnicy pomiędzy tym, ze robisz wytrysk poza kobieta a pomiędzy tym, ze robisz go w wyliczonym momencie kiedy jest bezpłodna. Jeżeli świadomie liczysz ten dzień i robisz to aby nie było dzieci to jest to celowe działanie antykoncepcyjne. Poza tym to, ani NPR ani tradycyjna (popularna) antykoncepcja nie jest w 100% pewna wiec jest na podobnym poziomie.

Jedynie z czym się zgadzam z KK to to ze wtrysk w pochwie jest o wiele przyjemniejszy niż poza nią, chłopaki z KK wiedza co i jak robić Mruga

może sami chcą się usprawiedliwić?

madźka.

Marek MRB · Gość

Trudno rozmawiać o logice, kiedy widac że nie widzisz podstawowych rozróżnień (a widoac to po tym że niemal po każdym Waszym mailu mój zaczyna się od sprostowania że wcale nie twierdzę tego co mi przypisano).
Owszem, może Ci się nie chcieć wchodzić głebiej w to czym jest małżeństwo i akt płciowy - Twoja sprawa. Ale wówczas Twoje sądy pozostaną na tym poziomie na który chciało Ci się wejść (czyli w tym wypadku płytkim).

Jestem pewien że nie potrafisz zdefiniować nauki, której się sprzeciwiasz - w tym tego co usłyszałaś (przeczytałaś) ode mnie. Nie dlatego że nie jesteś w stanie - ale dlatego że - jak większość krytyków - nie uznałaś za dość zajmujące zapoznanie się z nią dogłębnie.

madźka.

Kochany nie trafiłeś... byłam na nie jednych rekolekcjach, gdzie była mowa o NPR. Dużo się naczytałam na temat antykoncepcji w oczach KK i jako tako aktu. Uwierz, że szczerze szukałam i może i szukam odpowiedzi na moje wątpliwości, ale co dalej szukam, to dochodzę do tego, że moja wątpliwość jest słuszna.

Powtórzę, co Prot napisał:
"Jeżeli świadomie liczysz ten dzień i robisz to aby nie było dzieci to jest to celowe działanie antykoncepcyjne."
Podpisuję się pod tym rękoma i nogami. Dlatego dla mnie NPR jest oszukiwaniem samego siebie.

Marek MRB · Gość

No widzisz. Cytując to co Prot napisał dajesz dowód że nie zrozumiałaś Mruga

madźka.

Tak, jasne. Wesoly

To jest moja opinia NPR... a nie rozumienie.

Co jeszcze sensownego mi napiszesz? Prócz oceniania mojej wiedzy? (nie wiesz jaką mam wiedzę)

Nie wiesz z kim igrasz. Wesoly

Poczytaj moje stare posty na tym forum.

Marek MRB · Gość

Bobo

Jeszcze chwilka a w pełni sprawdzi się to, co przeczuwałem odnośnie rozmowy Marka z Madźką Wesoly

Zaraz wszyscy będą ignorantami, wszyscy przygłupami i 'nie rozumiejącymi prostych słów' (czyt. Marka). Bo my wszyscy... jesteśmy za głupi dla niego Wesoly

Ot! bufonada. W mur

madźka.

Bobo

Absurd podejścia do antykoncepcji w KK wygląda w praktyce tak:

Prot

Ja wiem czemu KK sprzeciwia się np. prezerwatywie, albo przynajmniej mam swoja tezę na ten temat.

KK chciał by aby argumenty były takie jak Marek przedstawił, ale źródło tych decyzji jest inne.
KK po prostu nie chce aby cokolwiek majstrowano przy akcie płciowym czyli seksie. Najchętniej zakazał by wo gule seksu po za tym, który ma służyć rozmnażaniu.

Zobrazuje to na przykładzie jedzenia. Jedzenie dobrych rzeczy sprawia nam przyjemność. Ale jedzenie to przede wszystkim dostarczanie składników do organizmu, wiec jemy po to aby dostarczyć te składniki a nie po to aby robić sobie przyjemność. Teraz jeżeli jesz więcej niż potrzeba aby zaspokoić tylko swoja chęć przyjemności, to tym samym grzeszysz. Nie powinno się sprowadzać jedzenia tylko do robienia przyjemności, ale zawsze jedząc trzeba mieć na uwadze co się je, ile się je i gdzie się je. Możliwe ze lekka antykoncepcja typu prezerwatywa, tabletki, wytrysk poza pochwowy to coś w rodzaju tego (nie pamiętam nazwy tego zaburzenia) jak ktoś coś zjada aby zasmakować jedzenia i zaraz idzie do toalety aby to zwymiotować.

Czyli jesz coś od razu z planem takim aby to zwrócić, tylko po to aby zaspokoić swoje instynktowne popędy, a KK kładzie bardziej nacisk, aby każdy te swoje popędy mógł okiełznać i je kontrolować.

Instynktowne popędy bez kontroli prowadza do "szatana"

Dlatego w sferze seksu KK najchętniej zezwolił by na kontakty płciowe jedyne te w celu rozmnażania.

ALE wiemy, ze (na przykładzie jedzenia) wspólne posiłki wzmacniają przyjaźń, i zacieśniają stosunki międzyludzkie, to seks działa podobnie. Generalnie wszytko co sprawia przyjemność, robione wspólnie, zacieśnia przyjaźń.

Można by to porównać do tego, kiedy biznesmeni zapraszają swoich partnerów biznesowych na obiady, aby się zbliżyć do siebie i w ten sposób robić lepsze interesy.

Z reszta w biznesie seks tez jest pewnie często stosowany z podobnym przeznaczeniem.

Wiec tak jak pisałem, KK najchętniej zabronił by kontaktów seksualnych, po za tymi, skierowanymi na spłodzenie dziecka, ale ze względy na to, ze seks tez zbliża ludzi poszedł na rękę i zezwala na to. Do tego najchętniej by zabronił jakiejkolwiek antykoncepcji, dlatego ze antykoncepcja = seks tylko dla przyjemności, ale do KK dotarło, ze instynkt jest z byt silny i nie dali by rady z tym walczyć, wiec pewnie pomyśleli, ze damy cokolwiek, jak najbardziej naturalnego aby tylko było, aby zatkać usta tym krytykom, którzy oskarżają, ze KK propaguje niekontrolowane namnażanie się bez względu na konsekwencje.

Ale NPR to jest jak komunikacja miejska, niby jest , niby do pracy dojedziesz, ale serwis jest kiepski, długo się jedzie, a czasami ucieknie, no ALE nie można powiedzieć ze nie ma.

inne porównanie to takie: jestes w restauracji, chcesz zjeść, ale nie możesz, bo o tej godzinie w ciągu dnia nie jesz posiłku. Potem jedziesz autem i nadchodzi godzina posiłku, ale znowu nie zjesz bo akurat prowadzisz . I tak jak się nie odwracać du...a zawsze z tylu.

Dążenie do poprawności tez jest wynikiem wewnętrznego instynktu, który ma dbać o to aby działać w granicach wcześniej wyznaczonych i teoretycznie poprawnych. Kiedy mamy poczucie
ze działamy poprawnie, to czujemy taka sama satysfakcje jak podczas seksu lub jedzenia. W naszym umyśle jest jeden obszar, który odpowiada za przyjemność. A te przyjemność może wywoływać wiele rzeczy. Rzeczy te to przede wszystkim takie, które odbierane są przez nasz umysł jako sprzyjające nam, w życiu i polepszani naszego bytu.

Tak wiec instynktowne nie opanowane dążenie do poprawności tez jest grzechem. Dowodem tego są święte inkwizycje, które kiedyś były stosowane. Dopuszczenie przez KK NPR jest takim trochę opanowaniem tych instynktów kontroli i poluzowanie. Ale jednocześnie KK zapewne obawia się, ze jak by dopuścił do aktu płciowego jaka kolwiek nie naturalna formę antykoncepcji to otworzył by "puszkę pandory". Słowo klucz - naturalnie, jest bariera, za która chowa się KK. Tylko nadal wytrysk poza pochwa trochę się wymyka z pod kontroli.

Mógłbym tylko powiedzieć to, ze wytrysk poza pochwowy jest niejako upośledzeniem stosunku, bo nie pozwala zaznać całej przyjemności z tego stosunku. To tak jak by wziąć do ust smaczne ciastko, żuć je w ustach a potem zamiast połknąć to je wypluć na talerz.

Ale to ze tak ludzie robią (WPP- wytrysk poza pochwowy) tez może być efektem tego tego, ze KK zabrania innych form antykoncepcji, a NPR nie jest wygodny do stosowania.

Tak czy siak nie ma 100% -wego sposobu na to jak się zachować. Dlatego KK może określać swoje zasady, a ludzie i tak muszą sami podejmować decyzje. Gdyby wszytko robić jak KK by chciało to wszyscy musieli byśmy żyć w klasztorach, albo prawie tak samo.

Marek MRB · Gość

madźka.

Bobo

Marek MRB · Gość

Sęk ?
Chyba w oglądzie rzeczywistości. Kto pomaga wielodzietnym rodzinom bardziej niż Kościół (który zresztą nie ma wcale takiego obowiązku... ale pomaga)?

madźka.

Bobo

Bobo

Oooo! I coś takiego znalazłem:

"Gdy istnieje powód, aby nie przekazywać życia, wybór taki jest godziwy, a może nawet być obowiązujący" - mówi Jan Paweł II (Przemówienie podczas audiencji w Castel Gandolfo, 17 lipca 1994 r.).

Czyli... jednak małżonkowie wg. Papieża mogą wybrać 'nie przekazanie życia', i czasem ten wybór nazywa się 'obowiązującym' Wesoly

Więc po co ta cała gadka? Rolling Eyes

madźka.

Masz cały tekst, bo może o konkretną sytuację chodzić...?

Bobo

Ściągnąłem stąd:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zorian