Moja droga

Karotka

Przed paroma dniami brałam udział w pewnej dyskusji, której tematem była ogólnie pojęta wolność. Ludzie zarzekają się, iż jej pragną. Odrzucają wiarę, dobytek, podstawowe wartości cechujące ich jako ludzi. Odrzucają również bliskich im ludzi. Dlaczego? Ponieważ posiadanie takiej osoby wiąże się z odpowiedzialnością. Trzeba pokazywać, że się pamięta, że się kocha, że się myśli…
Spotkałam się z paroma przypadkami, w których ludzie tak bardzo pragnęli wolności, że starali się wyzbyć wszelakich uczuć. Twierdzili, że zniewala ich własna wściekłość, radość bądź też rozpacz.
Moje pytanie brzmi: czy tacy ludzie są wolni?
Moim zdaniem są to emocjonalne kaleki zamknięte w świecie własnych urojeń i chorych ambicji. Zniewoleni są przez ich chore podążanie za wolnością, niezależnością od grupy społecznej.
Mogę liczyć na wasze opinie na temat wolności i tego typu ludzi?

salwinia

Wolność to nie swawola, a często się to myli.
Być wolnym nie oznacza - nikogo nie kochać, niczym się nie przejmować i nie mieć zasad. Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Być wolnym to raczej mieć świadomość nie posiadania, a daru.

slav

madźka.

slav, czemu?

slav

dlaczego?
dlatego, ze ludzie sa rozni...czy tego chcemy czy nie.
nie ma wolnosci po 50%.
nawet jezeli kogos szanujesz nadwyraz...sa momenty, w ktorych wyczuwasz przewage, badz podleglosc.
oszukiwac mozna jednostki, badz miliony...jak kto lubi.
ja nie lubie

salwinia

slav, mówiąc MOJA wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiej osoby - pisałam o sobie, nie o milionach Mruga

I chodziło mi raczej o to, że w imię swojego "a przecież mi wolno" nie mam prawa odbierać czegokolwiek czy niszczyć cokolwiek drugiego człowieka.

slav

nie salwiniu...nie prawda, ty to mozesz zrobic.
to wszystko zalezy od ciebie i tylko od ciebie.

ps.
sadze, ze do wielu spraw podchodzimy podobnie, tylko innymi drogami.

salwinia

Tak, mogę ukraść, zabić, zniszczyć... tylko czy to jest wolność, czy swawola?

Nathaniel

A może tak najpierw zdefiniujemy czym jest wolność. Bo dla każdego to trochę coś innego. I tak można dyskutować w nieskończoność.

Być wolnym, to znaczy nie być niczym ograniczonym.

Ptak jest wolny, może polecieć w każde miejsce na ziemi bez pozwoleń bez formalności. Czy my tak możemy?

Czy możemy wybrać dla siebie dowolne imię? Czy możemy zrzec się obywatelstwa? Można wymieniać w nieskończoność tego czego nie możemy nie zahaczając nawet o wolność innych.

Największym niewolnikiem jest ten, kto uważa, że jest wolny.

maja

A moze najwieksza wolnoscia jest to gdy sie nie zyje dla siebie?
Gdy sie umarlo dla siebie? Nic wtedy nie przeszkadza, na nic sie wtedy nie narzeka, nie skarzy, ja sie nie licze, wiec nie zalezy mi na pozycji, karierze, na postawieniu na swoim... Nie mozna takiej osoby zranic, nie mozna zawiesc ani sie z nia poklocic..
A ptak Nathanielu nie jest wolny, ma swoj instynkt i jest nim zwiazany, dlatego niektore musza poleciec do cieplych krajow, bo wiedza, ze nie przetrwaja w zimnych, wracaja, bo czuja ze musza. Ich zycie to nie wybor, ale popedy i instynkty.. Nie chcialbys takiej wolnosci, prawda?

maro110

maja

Nathaniel

Ptaszek zmyka tam gdzie mu jest cieplej. To jego wybór. Na siłę mógłby zostać tylko po co? Więc nie jest ograniczony.

maja

Nathaniel

maja

slav

wybaczcie...ale nie jestem w stanie pojac zjawiska ograniczenia czlowieczych decyzji.

one, jako takowe nie podlegaj ograniczeniom.
czy mozesz, badz nie mozesz dac komus w gebe?

salwinu...zrozum mnie poprawnie. oczywiscie, ze mozesz...czy wydaje ci sie, ze niepowinnas (tak jak ja)...a to jest juz zupelnie inna para kaloszy.
nie sprawia mi przyjemnosci pisanie o sprawach oczywistych...a jednak widze, ze nie wszystko jest takie jest.

tak.powtorze ty mozesz zrobic wszystko...i tak bedziesz oceniana.
nie istnieje taka sila, ktora cie do czegos zmusi, lub czegokolwiek zabroni.

byc moze to infantylne spostrzerzenia...ale chcialbym zeby tak tego nie postzregac.
twoim zdaniem (jak mniemam) to wlasnie dzieki wartosciom ukrytym w religii to czlowiek wie co dobre, a co nikczemne.

otoz nie!...religia jest za mloda (jakakolwiek).
to religia zostala dostosowana do znanych juz obyczajow, wartosci i wzorcow. tylko emocjonalny slepiec tego nie dostrzega.

tak salwiniu...ty mozesz zrobic wszystko, a co zrobisz?

maja

Naprawde Slav bez oporu mialbys OCHOTE za zabicie czlowieka, skopanie psiaka na ulicy w zimie i okradanie staruszek z ich niewielkiej emerytury..?
A mzoe jest w Tobie jak w kazdym czlowieku cos co nie pozwala na takie zachowanie, dopiero z czasem jak sie usmierca sumienie, zatwardza serce to czlowiek jest zdolny do coraz wiekszych niegodziwych rzeczy...?
Ale chyba nie tak do razu, prawda??
Pewnie, ze z czasem czlowiek jest zdolny do wielu podlosci, ale raczej to proces degradacji, ewolucja a nie rewolucja..
Co tylko swiadczy o tym, ze czlowiek ma w sobie dar, zmysl rozrozniania dobra od zla, ale jasne, jak sie wycwiczy i postara to moze to stlamsic i znieczulic.

slav

alez maju oczywiscie, ze nie mam ochoty skopac psiaka, ani na okradanie staruszki.
rowniez nie mam ochoty na zabijanie nikogo (choc gdy pomysle o panu adamie hoffmanie, albo antonim maciarewiczu..to roznie to bywa).

ale powaznie...jedyne, co chce tu przekazac to fakt mowiacy o tym, ze jesli nie mamy morderczych instynktow...to nie dlatego, ze chodzilismy na religie, czy mama spiewala nam w dziecinstwie psalmy.

altruizm jest wpisany w genetyczny rozwoj systemu emocjonalnego kazdej jednostki.

maja

slav

po pierwsze nie jest jakos wpisane, tylko genetycznie.
a po drugie...dowodzi to czegos?
slucham.

maja

slav

maja

slav

maju...ja przedstawiam stanowisko wspolczesnej nauki.
takie stanowiska sa oparte jedynie o dowody empiryczne.

a poza tym, to po pierwsz jest mi niezmiernie przykro, ze ktos nie potrafi sobie czegos wyobrazic...to nie moj problem.
po drugie przygladnij sie datom, ktore przytoczylas 1978, 1970, 1962, 1945, 1923.
prosze cie...przeczytaj jakakolwiek ksiazke popularno-naukowa z roku powyzwej 2000 i zapewnij mnie, ze czlowieczy altruizm nie ma pochodzenia genetycznego.

a tak juz czysto dla zabawy.
pozwol, ze zapytam czy masz brata i zyjaca mame?
chos wsrod gatunku zwierzat zwanych homo sapiens to nie jest az tak klarowne...to byc moze kiedys dostrzezesz, ze kobiety znacznie chetniej opiekuja sie dziecmi swoich corek, niz synow.

dlaczego?
ja nie moge tak cie wszystkiego uczyc za darmo! Wesoly