|
Moja droga Forum religijne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:06, 28 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | Cytat: | a dusza? czy ateisci posiadaja dusze? |
Tak każdy człowiek posiada duszę. Jest istotą psychofizyczną. | To ludzie pierwotni też mięli dusze. Ich prapraprzodkowie, którzy wyglądem i zachowaniem przypominali raczej małpy, również. Te psychofizyczne istoty miały przecież inne DNA niż nasze obecne.
Czy zatem te małpo-ludy też miały dusze?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 19:45, 28 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
czlowieka stworzyl Bog.
a skoro twierdzisz ze kiedys byles malpoludem, to w jakim momencie stales sie czlowiekiem ? gdzie jest to przejscie z malpy do czlowieka? no i jaka jest roznica miedzy malpa a czlowiekiem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Śro 11:25, 29 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czy zatem te małpo-ludy też miały dusze? |
Kiedy miały duszę, to jest jednoznaczne, że są nazywani człowiekiem, a nie mało-ludami.
No ale zwał, jak zwał...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:27, 30 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Rania napisał: | czlowieka stworzyl Bog. |
A jak ten człowiek wyglądał? Był taki sam jak człowiek współczesny? To dlaczego nie znaleziono, żadnych szczątków sprzed setek tysięcy lat, które wyglądałyby jak współczesne. Okazuje się, że im starsze szczątki tym bardziej są one "zwierzęce". co jest w miarę logiczne biorąc pod uwagę rozwój tych osobników.
Rania napisał: | a skoro twierdzisz ze kiedys byles malpoludem, to w jakim momencie stales sie czlowiekiem? | Tu chodzi o definicję człowieka. Aborygeni australijscy za ludzi zostali uznani dopiero 50 lat temu.
Rania napisał: | gdzie jest to przejscie z malpy do czlowieka? |
Z jakiej małpy? A jak już to nie gdzie tylko kiedy.
madźka. napisał: | Kiedy miały duszę, to jest jednoznaczne, że są nazywani człowiekiem, a nie mało-ludami. | Ale człowiek nie wyglądał w swojej całej historii istnienia tak jak obecnie. Dlatego zapewne wspomniani aborygeni nie byli długo zaliczani do ludzi. Cofając się w czasie jeszcze dalej o setki tysięcy lat wygląd "człowieka" zmieniał się w czasie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Czw 20:48, 30 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ale człowiek nie wyglądał w swojej całej historii istnienia tak jak obecnie. Dlatego zapewne wspomniani aborygeni nie byli długo zaliczani do ludzi. Cofając się w czasie jeszcze dalej o setki tysięcy lat wygląd "człowieka" zmieniał się w czasie. |
Myślę, że człowiekiem nazywamy kogoś kto ma duszę- ma rozum, wolną wolę, abstrakcyjne myślenie- to rozróżnia nas m.in. od zwierząt.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków...
|
Wysłany: Nie 19:23, 03 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Ale zwierzęta także mają wolną wolę...
myślą, abstrakcyjnie... mają rozum...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
VIP
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 1957
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:49, 03 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
madźka napisał: | Myślę, że człowiekiem nazywamy kogoś kto ma duszę- ma rozum, wolną wolę, abstrakcyjne myślenie- |
Mylisz duszę z intelektem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bobo dnia Nie 19:49, 03 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Nie 21:52, 03 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Mylisz duszę z intelektem. |
Moim zdaniem dzięki duszy jest rozum itp. - tak również intelekt.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:00, 04 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Moim zdaniem dzięki duszy jest rozum itp. - tak również intelekt. |
ale zwierzeta rowniez maja dusze
Cytat: | Tu chodzi o definicję człowieka. Aborygeni australijscy za ludzi zostali uznani dopiero 50 lat temu |
wow ...wielkie brawa
Cytat: | Z jakiej małpy? A jak już to nie gdzie tylko kiedy.
|
no to kiedy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 14:17, 04 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | ale zwierzeta rowniez maja dusze |
Nie mają duszy duchowej, jaką mają ludzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rania
VIP
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 1039
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:19, 04 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie mają duszy duchowej, jaką mają ludzie. |
a to sa rozne rodzaje duszy?
co to dusza duchowa? i jaka w takim razie dusze maja zwiarzeta?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Pon 14:23, 04 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | a to sa rozne rodzaje duszy?
co to dusza duchowa? i jaka w takim razie dusze maja zwiarzeta? |
Dusza, to szerokie pojęcie, dlatego dodane jest określenie duchowa.
Zwierzęta nie maja takiej duszy, jak ludzie. Można powiedzieć, że mają duszę, jeżeli założymy, że pod hasłem dusza znajduje się, to że po prostu dzięki duszy dany organizm jest żywy. Tylko ludzie posiadają duszę nieśmiertelną i tylko oni mają rozum, możliwość do abstrakcyjnego myślenia itd.
Chyba nikt nie podważy, że się różnimy od zwierząt?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez madźka. dnia Pon 14:23, 04 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elementnieba
VIP
Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 700
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków...
|
Wysłany: Wto 16:36, 05 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
madźka. napisał: | [
Dusza, to szerokie pojęcie, dlatego dodane jest określenie duchowa.
Zwierzęta nie maja takiej duszy, jak ludzie. Można powiedzieć, że mają duszę, jeżeli założymy, że pod hasłem dusza znajduje się, to że po prostu dzięki duszy dany organizm jest żywy. Tylko ludzie posiadają duszę nieśmiertelną i tylko oni mają rozum, możliwość do abstrakcyjnego myślenia itd.
Chyba nikt nie podważy, że się różnimy od zwierząt? |
Nooo... delfiny nie wykształciły kciuka nieco to trudny temat, moim zdaniem... i tu nie bardzo wiem, co mam wpisać... jedno jest pewne, zwierzęta nie zasłużyły, aby miały tylko jedno marne życie....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 17:38, 05 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | nieco to trudny temat, moim zdaniem... |
I moim...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ravaell
Początkujący
Dołączył: 24 Sie 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:43, 25 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Dyskusja jest już chyba zakończona, ale chciałbym jeszcze powiedzieć parę słów.
Dla mnie wiadomą rzeczą jest, że ewolucja nie zaprzecza instnieniu Boga. Człowiek, tak jak inne stworzenia, zmienia się na przestrzeni wieku. Kiedyś w odległej przeszłości prekursor człowieka był małpą, jednak nie zostaliśmy nimi do dzisiaj. W pewnym momencie dostaliśmy od Boga duszę. Nie wiadmo kiedy to było, może wtedy, gdy podobieństwa między ludźmi pierwotnymi, a nami, zarówno pod względem zachowania, jak i wyglądu. Już neandertalczycy byli ludźmi religijnymi, grzebali zmarłych, co potwierdzają ostatnie badania archeologiczne. A w duszy człowieka jest zapisane pragnienie poszukiwania Boga! Nie ważne, jak wyglądamy, czy wyglądaliśy, jednak zarówno neandertalczy, jak i my posiadaliśmy ciała i najprawdopodobnie duszę.
A co do zwierząt - według Platona każde żywe stworzenie posiada dusze, chociaż są one jakościowo podzielone. Rośliny posiadają duszę wegetatywną, która ożywia, zwierzęta duszę zmysłową, która umożliwia im reagowanie na bodźce ze środowiska, a człowiek jako jedyny ma duszę rozumną, która umożliwia mu racjonalne poznanie. Zwierzęta, mimo, iż mają mózg, nie mogą myśleć, nie mają wolnej woli, działają jedynie dzięki instynktą (które utożsamiam z Platonowską duszą zmysłową). Człowiek także posiada instynkty, lecz jako jedyny może wyjść im naprzeciw. Tylko człowiek może poszukiwać i odnaleźć Boga. W pewnym momencie ludzie otrzymali od Boga duszę, stali się prawdziwymi i żywymi ludźmy, zdolnymi do poznania Boga, choć jeszcze nie potrafili go w pełni poznać. Grzebali zmarłych, bo tak podpowiadało im sumienie, zaczęli budować ze sobą relacje głębsze, niż te typowo zwierzęce, czyli stadne. Powoli także wychodzili naprzeciw instynktom i zwrócili się do Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:53, 26 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
ravaell napisał: | Kiedyś w odległej przeszłości prekursor człowieka był małpą, jednak nie zostaliśmy nimi do dzisiaj. W pewnym momencie dostaliśmy od Boga duszę. | A jak to się ma do historii z Adamem i Ewą? Można to jakoś pogodzić?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ravaell
Początkujący
Dołączył: 24 Sie 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 10:59, 27 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Nathaniel napisał: | ravaell napisał: | Kiedyś w odległej przeszłości prekursor człowieka był małpą, jednak nie zostaliśmy nimi do dzisiaj. W pewnym momencie dostaliśmy od Boga duszę. | A jak to się ma do historii z Adamem i Ewą? Można to jakoś pogodzić? |
Oczywiście, że można to pogodzić. Biblijna historia Adama i Ewy jest symbolem, alegorią. Pokazuję ona, że człowiek miał swój raj, swoje niebo na ziemii, ale odwrócił się od Boga i zgrzeszył. Tacy neandertalczycy, aborygeni czy inni ludzie żyjący w tych czasach mieli Boga koło siebie, tak bliżej, niż możemy to sobie wyobrazić, jednak zgrzeszyli, każdy po kolei. Od tamtej pory poszukujemy Boga, staramy się odnaleźć to, co kiedyś utraciliśmy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 20:46, 27 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
ravaell napisał: | Oczywiście, że można to pogodzić. Biblijna historia Adama i Ewy jest symbolem, alegorią. |
Adam jest w linii rodowej prowadzącej do Jezusa. W związku z tym genetycznym przodkiem Jezusa nie może być nie istniejąca, mityczna, alegoryczna postać.
Zgadzam się z Nathanielem. Historii o Adamie i Ewie z ewolucją pogodzić nie sposób.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nathaniel
VIP
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 846
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:38, 28 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
No właśnie, przecież z historią A&E nierozerwalnie łączy się pochodzenie grzechu pierworodnego. Czy on też jest tylko alegorią?
Poza tym zastanawia mnie na jakiej podstawie można uznać, że część zapisów w Biblii jest tylko symbolem lub alegorią natomiast inna część to prawdziwa historia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nathaniel dnia Nie 19:39, 28 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:34, 28 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Nathaniel napisał: | No właśnie, przecież z historią A&E nierozerwalnie łączy się pochodzenie grzechu pierworodnego. Czy on też jest tylko alegorią? |
Zgadza się. Fakt, że grzech pojawił się za sprawą Adama, wyklucza mityczność 'praojca'. W Piśmie czytamy
Rzymian 5:12 - Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech — śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... (PNŚ)
Realne skutki grzechu (śmierć) nie są wynikiem postępku kogoś, kto nie istniał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
salwinia
VIP
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 1423
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 5:29, 29 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Poza tym zastanawia mnie na jakiej podstawie można uznać, że część zapisów w Biblii jest tylko symbolem lub alegorią natomiast inna część to prawdziwa historia. |
Kiedy w Piśmie Świętym na pierwszy rzut oka widać, że coś "nie gra", że coś do siebie nie pasuje - znaczy, że w tej historii nie chodzi o to, co na pierwszy rzut oka się wydaje.
Fenomenalnym przykładem na to jest księga Tobiasza, którą każdemu gorąco polecam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ravaell
Początkujący
Dołączył: 24 Sie 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:59, 29 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Adam i Ewa symbolizują pierwszych ludzi, którzy popełnili grzech. Zauważ, że w rodowodzie Jezusa z Ewangelii Mateusza pominięto wiele przodków, tych mniej ważnych. Np. Joram nie jest ojcem Ozjasza. Ale jest jego przodkiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pio
Przewodnik
Dołączył: 25 Cze 2011
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:19, 29 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
ravaell napisał: | Zauważ, że w rodowodzie Jezusa z Ewangelii Mateusza pominięto wiele przodków, tych mniej ważnych. Np. Joram nie jest ojcem Ozjasza. Ale jest jego przodkiem. |
Polemizujesz z rodowodem prowadzącym do Adama a przytaczasz rodowód z Ewangelii Mateusza
Łukasz przytacza precyzyjny rodowód prowadzący od Adama do Marii, matki Jezusa. Nie ma w nim pominięć, co próbujesz zasugerować powołując się na inny, bynajmniej nie równoległy rodowód.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ravaell
Początkujący
Dołączył: 24 Sie 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:08, 30 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Tyle, że istnieli kiedyś pierwsi ludzie, którzy zgrzeszyli (mogło być ich tysiące) i od jednego z tych ludzi pochodzi cały rodowód, znany z ewangelii Mateusza. I w ewangelii rodowód sięga do Józefa, nie Maryi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madźka.
VIP
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 4064
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Dolny Śląsk
|
Wysłany: Wto 15:55, 30 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
ravaell- Święty Łukasz w Ewangelii podaje rodowód Maryi gdyż pisał do pogan, a święty Mateusz podaje rodowód Józefa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|