Moja droga

Arkes

Witam wszystkich serdecznie,
Jak można się zorientować jestem tu nowy. Postanowiłem tu się pojawić by porozmawiać z wami o sprawach, które mnie nurtują. Mam potrzebę konfrontacji moich racji z waszymi. Może odnajdę zgodność, a może nie...

Pierwsza kwestia. Co się dzieje z dzisiejszym Kościołem, z wiarą.

Pierwsze co mi się nasuwa to brak wiarygodności i obłuda. Gdy jestem na mszy i słucham słów kaznodziei chwilami mam wrażenie, że mówi o rzeczach kompletnie oderwanych od rzeczywistości, które przeczą same sobie. Co wzbudza we mnie poczucie braku wiarygodności osób duchownych? Ich obłuda. Nie potrafię słuchać kogoś kto każe mi żyć tak i tak a sam czyni zupełnie inaczej.
Dziś brakuje duchownych, którzy byliby wierni swemu prawdziwemu powołaniu. Choć takich w życiu spotkałem ale były to jednostki. Częstokroć jestem świadkiem obrazy posługi Bożej, na które jest społeczne przyzwolenie. Taki przykład. Idę do spowiedzi, zabieram się do mówienia, ksiądz się przysuwa, biorę wdech... i o mało co nie mdleje.... od wyziewu wińskiem dochodzących zza kratek. (?!) Słyszę, że język mu się plącze, majaczy... wzdycha, jęczy... I to jest obraz sługi Bożego?
Często z ambony słyszę o konieczności życia w skromności... sami księża przyrzekają żyć skromnie, a częstym widokiem jest odwrotność. Jezus jechał na osiołku a Jego dzisiejsi uczniowie? Furami jakich próżno szukać po parafianach. Zapasieni... a gdzie szacunek dla własnego ciała? Pouczanie jak nie wolno czyni bo to złe... a sami tak czynią?!

Jeszcze wiele kwestii mogę przytoczyć ale to na dobry początek.

hutnik

To jest trochę z mojego punktu widzenia drażliwy temat. Dlaczego? Trzeba zawsze patrzeć na to jak ja żyję, czy aby nie biorę się za sądzenie innych, sam będąc nie w porządku...
Nie chcę dlatego osądzać przywołanych przez Ciebie postaw. Ważne jest to, że to Chrystus działa w Kościele, nie księża. Księża tak samo jak świeccy mają też swoje słabości i to trzeba zaakceptować...
To, że słyszysz z ambony drażniące Cię kwestie, bądź dla Ciebie nudne to dobra oznaka. Pewnie Cię to zdziwiło Wesoly

Znaczy to, że szukasz prawdy, czyli Jezusa. Dobre Słowo musi trochę przeszkadzać, uwierać, żeby się przyjęło.
Dla wyjaśnienia: księża nie ślubują skromności. Jest w Kościele ślub ubóstwa, lecz dotyczy on zakonników. Kwestia wyboru należy do konkretnego człowieka. Znowu odwołam się do świeckich: są bogaci żyjący na pokaz ale też i ci którzy żyją skromnie.
Życzę Ci, żebyś obok tych niezbyt dobrych przykładów znajdował te dobre, choć łatwiej jest znaleźć zło bo jest ono bardziej hałaśliwe. A także, żebyś żył w zgodzie z własnym sumieniem, a nie stawał się sumieniem innych!

salwinia

To, że Słowo Boże cię porusza, to przepiękny znak. Ono musi poruszać.
Księża nie ślubują skromności. Zakonnicy ślubują ubóstwo.
Tylko jak je rozumiesz?
Ubóstwo które oni ślubują polega na tym, że wszystko co mają, muszą mieć ze świadomością DARU - mam, ale Pana jest ziemia i wszystko co na niej się znajduje. (porównaj z Ewangelią). Na tej zasadzie nie piszą żadnych testamentów, zmieniają co kilka lat placówki w których posługują - przy czym nie mogą zabrać wszystkiego - z placówki poprzedniej zabierają tylko najbardziej osobiste rzeczy (np mebli nie mogą zabrać). Podpisują też pisemną zgodę, że zrzekają się praw materialnych do czegokolwiek co posiadają - a więc jak mają komputer - mogą zaraz go nie mieć, jeśli Prowincji będzie on potrzebny gdzie indziej.

Takie ocenianie, i generalizowanie jest z gruntu ZŁE. Każde uogólnienie - w którąkolwiek stronę - KAŻDE UOGÓLNIENIE jest krzywdzące.
Amen.

slav

jaka jest wiara?....jest slepa, srednich oszalamiajaca, a nierozgarnietych przyciagajaca.

wystarczy popatrzec w oczy wyrobnikom na zaciagu na porannych mszach.
zobaczycie, ze szacunek do kosdcola zmieza ku lini szacunku do tradycji.

za 50 lat nikt nie bedzie wiedzial co to koloratka, ale co to wolnosc nie zapomni.

Bobo

salwinia

Bobo, nie sylwia Wesoly

Jego nie drażni obłuda, tylko słowo, którego nie rozumie.
Gdyby rozumiał to słowo - nie pisałby takich słów. Im więcej się ROZUMIE - tym mniej się ocenia nie znając tak naprawdę problemu.

Bobo

salwinia

nie o to chodzi Bobo.
Nie akceptować to nie znaczy ośmieszać, poniżać, wyzywać, upokarzać.
Jeśli ktoś więcej wie, to bardziej rozumie dlaczego tak jest i jak z tym walczyć.

Starotestamentowe "oko za oko" wypełniło przykazanie Miłości.
Modlisz się za tych, co czynią źle? A ty zawsze czynisz dobrze? O to chodzi - mieć świadomość, że jest się częścią KOŚCIOŁA. Mieć świadomość, że mój grzech odbija się na innych tak samo jak grzechy innych odbijają się na mnie.
Można upadać za grzechy innego człowieka (innych ludzi). Ostatnio bardzo boleśnie tego doświadczam - upadku i udręczenia przez grzechy drugiego człowieka, przez trwanie w złu drugiego człowieka.
I jak mam z tym wygrać?
Nie możesz nikogo do niczego zmusić, każdy ma wolną wolę. Każdy ma jakieś talenty, ale też każdy ma jakieś słabości.
Wczoraj było o tym w Słowie Bożym. MODLITWA, post i jałmużna. Modlitwa na pierwszym miejscu, nieprzypadkowo.
Jeśli zaczniesz to rozumieć - będziesz się modlić za ludzi grzeszących, bo będziesz miał świadomość, że wspólnie lecicie na dół - bo to cecha wspólnoty.
Jeśli kiedykolwiek to naprawdę zrozumiesz - przestaniesz uogólniać, czy krytykować - będziesz się modlić i kochać. Polecam lekturę uczynków dla duszy i ciała.

A za świętym Franciszkiem z Asyżu (moim duchowym idolem i autorytetem) polecam w codziennej modlitwie powtórzyć słowa, że odbudowę KOŚCIOŁA zaczyna się od odbudowy własnej świątyni - świątyni Ducha Świętego W NAS.
"Franciszku, idź odbuduj mój Kościół, bo popada w ruinę". Takie słowa usłyszał św. Franciszek z krzyża w San Damiano. Odbudował budynek - wiele czasu mu zajęło, aż zrozumiał, że to ani o budynek, ani o innych nie chodziło - a o niego samego.

Nawracajcie się i wierzcie w Ewangelię. To słowa na Wielki Post. Dla mnie. Dla Ciebie. Dla kapłanów. Tylko zanim ocenisz kogokolwiek, spójrz na siebie.
"Idź, odbuduj Kościół, bo popada w ruinę."
Czy Twoje wnętrze - Twój Kościół, twoja świątynia - nie popada w ruinę?
Na to pytanie każdy musi odpowiedzieć sobie sam.
Ja oczywiście też.

Bobo

salwinia

Oczywiście, że owce mają się modlić za duszpasterzy.
Bobo, podajesz jedno zdanie - w dodatku starotestamentowe.
Nowy Testament - w nim znajdziesz setki zdań o tym, że masz kochać, modlić się jedni za drugich itd.
Uczynki co do duszy i ciała - grzesznych upomnieć. Nie obgadać, ale upomnieć. Ewangelia daje nawet radę JAK to zrobić.
Szczekać na forach to każdy potrafi. Tylko nie o to idzie.
I tak, Bobo, każdy należacy do danej wspólnoty ma obowiązek modlitwy za całą wspólnotę - kapłanów również, a może nawet szczególnie.

Bobo

salwinia

Bobo, mówiłam o wersecie z Obj.
Skomentuję to, ale później, jestem wykończona, a jak sam wiesz napewno, rozmowa ze świadkiem Jehowy jest męcząca.
Przepraszam, ale tak właśnie odbieram rozmowy polegające na manipulacji.