Moja droga

Lestath

Pewnie większość widziało i słyszało w tv wypowiedź prof. Hartmana, że Kościół używa słowa "ateista" jako obraza, zniewaga.
W Lublinie pojawiła się akcja, gdzie z pieniędzy pochodzących ze zbiórek na bilbordach w największych miastach Polski pojawią się hasła "nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę". Spotkało się to z szeroką krytyką osób podających się jako wierzące, które uważają, że ateiści ze swoją głupotą nie powinni wychodzić na bilbordy.

Pewnie też sporo osób widziało bilbordy z [link widoczny dla zalogowanych]

Osobiście spotykałem się często z stosowaniem słowa ateista jako coś obraźliwego, zakładające brak zasad moralnych i jakiegokolwiek rozumu. Osobiście nie zgadzam się z zdaniem ww. profesora, bo samo Kościół oficjalnie prowadzi dialog z ateistami, np. akcja "Dziedzińca pogan", ale co do już samych wierzących to niekoniecznie.

A akcja jak akcja, jeśli tylko wspomniane hasło się pojawi, to osobiście nie widzę w tym nic złego.

Jakie jest Wasze zdanie na temat samego obraźliwie traktowanego słowa ateista, czy to fakt, czy tylko mit i wymysł ateistów z wyrośniętym ponad Giewont ego, albo coś pośredniego?
Jaki wydźwięk ma to słowo w Waszych ustach? Czy może, żeby przypadkiem ateisty nie obrazić słowem ateista powinno się używać zwrotu 'osoba niewierząca'?

oraz jeszcze inne refleksje jakie przyjdą Wam na ten temat.

Prot

Problem określeń jest taki, ze raczej generalizują, upraszczają i szufladkują. Według katolików wystarczy, ze odetniesz się od kościoła a już jestes ateista, coś na kształt niewiernego u Muzułmanów.

A przecież wszyscy ludzie w coś wierzą, i na swój sposób. wiec nazwanie ich osobami niewierzącymi jest chybione.

Sa ludzie co są Katolikami z urodzenia i żyją w miarę swoich możliwości według reguł tej wiary, ale nie są czynnymi członkami kościoła. Wielu osobom po prostu nie odpowiada kościół jako instytucja a nie ma nic na przeciwko samej religii. Tylko ze ludzie kościoła stawiają tak sprawę, ze albo jestes z nami albo przeciwko nam.

Powiem tak, im słabsza wiara w człowieku tym bardziej będzie on walczył z ludźmi innych wiar lub ateistami. Prawdziwa wiara to prawda a ona sama się broni.

EDIT:

Kiedyś rozmawiałem z moim księdzem na temat tego ,ze rodzice wysyłają dzieci na komunie a sami nie dają przykładu, jak się powinno praktykować wiarę. Strasznie zawsze na to zwracał uwagę.
Po tej rozmowie naszły mnie pewne refleksje. I doszedłem do tego dlaczego tak sie dzieje.

Do wyjaśnienia użyje pewnej analogii.
Ćwiczenia fizyczne służą do rozwijania i wzmacniania ciala, a religia to takie ćwiczenia do wzmacniania i rozwijania nasze strony duchowej, psychicznej.

W takim porównaniu ksiądz jest jak trener, a mnisi sa sportowcami, święci to są mistrzowie na skale olimpijczyków.

Szukając miejsca dla zwykłych wiernych, to wydaje mi się, ze zdecydowana większość to tylko kibice, idą do kościoła na msze jak kibice na stadion aby zobaczyć mecz.

Sportowe przeżycia na stadionie a w domu proza zycia.

Oczywiście nie szufladkuje wszystkich wiernych do jednego worka, jest spora grupa, która uprawia jogging, chodzi regularnie do parku pobiegac, uprawia amatorsko jakies sporty (jazda na nartach, rowerem, plywanie itp)

Tak samo na poziomie wiary jest sporo osób, które czytają książki na te tematy, dyskutują na forach, chodzą na różne spotkania o tej tematyce itp.

Wiec jaka powinna być prawidłową postawa zwykłego szeregowego wiernego?

Modlitwa jest jak rozgrzewka i ćwiczenia, wiec ksiądz jako trener, chciałby aby ludzie żyli jak sportowcy. Czyli jak najczęściej chodzili na treningi (modlili się)

A umówmy się ilu z nas dba o sprawność fizyczna na podstawowym poziomie?

W życiu musi być równowagą miedzy dbaniem o sprawność fizyczna i duchowa. Trener i ksiądz reprezetuja skrajne postawy, których zwykły człowiek nigdy w takim stopni nie wcieli w życie.

Człowiek jest tak stworzony, ze jak jest młody to szybko sie uczy, chętnie uprawia sport, aby dobrze się rozwijać itp. ale od pewnego momentu wszystko wyhamowuje, bo większość jego czasu zostaje przekierowane na prace i stworzenie rodziny. Nie ma czasu a i często już ochoty na to aby po 8h pracy iść na stadion i popływać Wesoly

wiem złośliwy jestem. tym bardziej ze w domu czeka pokój do pomalowania a dzieci tez by chciały pobyć z rodzicem itp. Dlatego często aktywność sportowa ogranicza się do wyjścia co jakiś czas na imprezę sportowa i do weekendowych wycieczek rowerowych lub aktywnych wakacji. To samo w sferze religijnej. Kila ważniejszych świąt w roku to taki okres większej aktywności, i co niedziela lub nie do kościoła.

Tak samo można porównać aktywność religijna do nauki. Jest okres, ze się dużo uczymy, ale z pewnym wiekiem raczej zaczynamy korzystać z tego co się nauczyliśmy i już mniej przyswajamy nowej wiedzy.
Podobnie kształtuje się aktywność religijna. Największą aktywność powinna być w okresie dorastania, po tym powinniśmy mieć już wykształcone sumienie i wrażliwość i możemy nieco obniżyć te aktywność.

Oczywiście nie powinniśmy całkowicie zaprzestawać, bo to tak samo jak byśmy przestali dbać o formę fizyczna, ale na pewno nikt z dorosłych nie będzie tak aktywny jak młodzież.

Tak wiec to co obserwujemy, ze ludzie żyją i nie biegają nagminnie do kościoła to w pewnym stopniu normalność, bo przecież nie można cale życie studiować, kiedyś trzeba skończyć studia i wziąć się do roboty, tak samo nie można cale życie studiować Biblii, jak się tego nie zrobiło w młodym wieku to już później może być o wiele ciężej.

Tak wiec rodzice posyłają swoje dzieci do szkoły, wożą na różne aktywności sportowe i tak samo wysyłają do komunii, ale sami mało co z tego już robią. Malo który rodzic tak na poważnie uczy się razem z dzieckiem, uczestniczy aktywnie w uprawianiu sportu i tak samo aktywnie uczestniczy w praktykowaniu wiary.

Marek MRB · Gość

andrzej

Dla mnie słowo "ateista", jest odcięciem sie od Boga.
Naprawdę, teraz jest mi ich żal, że na własne życzenie, jawnie odchodzą od ofiary Jezusa i tego że Bóg stworzył wszystko.
Ateizm według mnie jest drogą do nikąd, jest to droga, którą człowiek wybiera, bo tak mu jest wygodnie wierzyć w coś, co usprawiedliwia jego punkt widzenia i postępowanie innych ludzi, uważając je za słuszne.

Prot

No tak, a ateistom jest zal katolików, i co z tego?

Wiesz andrzej ten swój zal możesz sobie wiesz co z nim zrobić Wesoly

Jak to się mówi lepiej martw się o siebie a nie o ateistów.
Można w coś wierzyć, ale i można coś wiedzieć.
Sa ludzie co podążają za Jezusem, ale nie za kościołem. Tak wiem ciężko to zrozumieć. Ale to nie dziwne, bo będąc w kościele nie trzeba nic rozumieć, tylko się wierzy, wiec nie dziwne, ze ludzi z poza kościoła katolicy nie mogą zrozumieć.
Powiem tak: Katolicy muszą uwierzyć, ze można żyć nie podążając ślepo za kościołem. Oczywiście nie mowie, ze kościół jest zły i chce czegoś złego, ale nie prawda jest ze to jedyna droga, może jest najlepsza, nie podważam tego, ale nie jedyna, to fakt.

Skoro wiemy ze najlepszymi samochodami jest jakaś z niemieckich marek, czy to znaczy, ze innymi samochodami nie da się jeździć? Trochę wyrozumiałości i dystansu.

Musicie zrozumieć ze wszytko sie zmienia z czasem. Kidy Niemcy robili genialne Golfy I to u nas jeździło się maluchami i Fiatami 125p, Wtedy to był jedyny dobry samochód. Teraz inni producenci podnieśli swój poziom i nie ustępują niemieckim makom.

Tak samo w kwestii wiary. Za czasów Jezusa jego droga nie miała konkurencji. Ale z czasem wzorując się na nim inne wiary mogły ewoluować, aż w końcu nawet bez wiary można było żyć.

Ktoś myśli, ze bez wiary to człowiek jest ślepy jak kret, oczywiście są tacy, ale i są inni, którzy po prostu rozumieją, przynajmniej w wystarczającym stopniu aby nie powierzać wszystkiego wierze.

Wiara oznacza- nie rozumiem, poprowadź mnie.

Marek MRB · Gość

Jak ja kocham te gadki w stylu "będąc w kościele nie trzeba nic rozumieć, tylko się wierzy"...

madźka.

Marek MRB · Gość

No cóż, chyba to nie jest zaskakujące, że jako wierzący uważam że ateizm to nic dobrego.

Prot

To ze jesteś wierzący nie znaczy ze masz oceniać. Wierzących i ateisci, niech sie zajmą sobą i swoimi słabościami a nie gapi sie jeden na drugiego i sie ścigają kto ma gorzej.

Marek MRB · Gość

Prot

Ok, Marek, wiem o co chodzi.

madźka.

Marku, a mnie się wydawało, że te forum jest dostępne dla wszystkich... a o tematyce religijnej. Czy ateiści nie mogą rozmawiać o religii?

Prot

No tak w zasadzie to ludzie od religii to powinni generalnie w większości rozmawiać z ateistami. Bo po co przekonywać przekonanego? no chyba ze ktoś jest nie pewny tego i chce się utwierdzić.

madźka.

Prot

Zgadzam się z twoim podejściem madźka

-m-m-

madźka.

Bobo

Prot

[quote=madzka]Również jestem zdania, że jeżeli bóg istnieje, to tylko jedna religia może być prawdziwa... [/quote]

Bóg istnieje, ale nie taki jak się to przedstawia. A religia jest uzależniona od miejsca geograficznego, czyli warunków. Wszystkie religie maja wspólny mianownik, czyli przyczyniać się do zrozumienia otaczającego świata, po to aby lepiej, wydajniej w nim egzystować.

Bobo

Istnieje też coś takiego jak religia objawiona. I nie ma ona nic wspólnego z ludzkimi wyobrażeniami na temat Boga.

Marek MRB · Gość

madźka.

Bobo

Piotr

Nie uważam słowa "ateista" jako obraźliwe. Kto wybiera drogę ateisty, ten świadomie przyjmuje wszystko to, co jest z tym związane. Zatem dziwne by było jakby miałby się obrażać, gdy inni tak go nazywają.

Nazywanie ateistów zamiennikami w stylu "niewierni" czy "bezbożni" jest tak samo trafne, jak nazywanie dziś katolików "pisiorami". Ateista jest ateistą, nie oznacza to, że w nic nie wierzy - nie wierzy w różnego rodzaju religie. Nie oznacza to także, że nie ma w nim Boga - nie każdy go uznaje, albo inaczej - nie każdy ateista uznaje Boga takiego, jakiego kreują Go religie. Tak samo z katolikami, nie każdy musi być politycznie przekonany do poglądów pisu.

Jeżeli Kościół faktycznie używa słowa ateista jako obraza czy zniewaga, to trochę słabo i smutno. Kościół powinien być dla wszystkich, również dla ateistów. Albo przede wszystkim dla nich. Jezus przyszedł by nawracać grzeszników. Przestrzegał przed obłudnikami.